057 | PROKOP SIMEK | PROČ JE DŮLEŽITÁ DEVELOPER EXPERIENCE

Možná se vám může zdát, že je to díl jen pro mojí IT bublinu, ale věřím, že si z něj odnesete něco i vy ostatní. Přijde mi fascinující, jak mladí kluci a holky přichází s novými nápady. Proto rád spolupracuji právě se start-upy. Obohacujeme se tak nějak navzájem. Já předávám dlouholeté zkušenosti z obchodu, od nich se učím dívat se na svět jinýma očima.

Jedním ze zajímavých témat je i DX, developer experience. Tu mi představil můj další host Prokop Simek. Prokop pracoval dlouhá léta jako softwarový inženýr a architekt, nakonec se zaměřil se svým start-upem DX Heroes právě na developer experience.

DX je vývojářský zážitek, vývojářská zkušenost, kterou mají vývojáři při své práci, nebo při používání produktu, na který se chtějí napojit. DX vlastně vyhlazuje komunikaci mezi vývojářem a tím, kdo si apku napojuje na svůj produkt. A to nejen komunikaci ven z firmy, ale také dovnitř firmy.

A co se ještě o DX v Zážehu dozvíte:

🔸 Jaké jsou benefity DX pro vývojáře aplikací?

🔸 V jaké fázi produktu / firmy je vhodné o DX uvažovat?

🔸 Jak funguje obchod DX Heroes?

🔸 Jak DX dokáže zkrátit váš obchodní cyklus?

🔸 Proč je dobré si API nepsat sám?

A pokud vám to stále ještě není jasné, tak Prokop zasadil developer experience i do grafiky. Stáhněte si níže bonus Developer Journey Map a zjistěte v jaké fázi vám DX přinese nejvíc.

BONUS

Developer Journey Map (Kód bonusu: DEVJOUMAP)

PŘEPIS ROZHOVORU

Martin Hurych

Dobrý den. Já jsem Martin Hurych a tohle je Zážeh. Dnešní Zážeh bude o věcech, kterým upřímně řečeno moc nerozumím, ale jak jsem se dozvěděl od Prokopa, jsou čím dál důležitější v rámci vývoje aplikací a IT byznys sféry. Proto jsem si pozval Prokopa Simka ze startupu DX Heroes, se kterým budeme všechny tyto pro mě tajuplné věci dnes probírat. Zdravím, Prokope.

Prokop Simek

Dobrý den, Martine. Díky za pozvání.

Kdo jsou DX Heroes?

Martin Hurych

Rádo se stalo, rád se dnes něco přiučím. Než se dostaneme k tomu, kdo jste a proč jsem si Vás pozval, vysvětlete DX a Heroes. Co to je, jak jste se k tomu dostal a kde začala Vaše profesionální pouť?

Prokop Simek

Já začnu od konce. Heroes bylo druhé slovo, které jsme dodali do názvu, protože nás napadlo a přišli jsme na to, že tam může být a nebyl žádný konflikt s jinou firmou. Hlavní je pro nás DX, což je zkratka podobná jako UX. DX znamená developer experience a je to pro nás nějaký vývojářský zážitek, vývojářská zkušenost, kterou mají vývojáři při své práci, nebo při používání produktu, na který se chtějí napojit.

Martin Hurych

Pojďme to trochu rozebrat. Která strana vývojářů z toho vlastně má mít užitek? Z přípravy jsem vyrozuměl, že developer experience vyhlazuje komunikaci mezi někým, kdo vyvíjí aplikaci, a někým, kdo by na tu aplikaci měl ideálně navazovat se svým produktem. Je to tak?

Prokop Simek

To pole je širší. My jsme se hodně bavili o tom, co děláme v DX Heroes, ale ten zážitek vývojáře sahá nejenom ven z firmy, když se na něco chce napojit, ale my si myslíme, že je důležité i DX uvnitř firmy. Jak se vývojáři pracuje, jak efektivně, jestli má správné nástroje, jestli je spokojený a tak dále.

Jaké jsou benefity DX pro vývojáře aplikací?

Martin Hurych

Pojďme asi prakticky. Mě poslouchá hromada kluků ajťáků, kteří vyvíjejí jak v malých, tak ve velikých firmách. Pojďme si říct, proč bych měl zavolat Prokopovi, proč bych měl zavolat DX Heroes, co pro mě může být ten skutečný benefit, pokud vyvíjím svoji aplikaci a chtěl bych, aby o ní věděl vývojářský svět.

Prokop Simek

Nevím úplně, ze kterého konce začít. Já jsem vyrostl jako programátor, nějakých 12 let jsem programoval, potom jsem vedl tým, který vyvíjel vývojářský portál pro jednu velikou evropskou banku. Nadchlo mě, jak se prezentují produkty vývojářům, zejména tedy v dnešním digitálním světě, jakým způsobem se dají otevřít nové obchodní příležitosti tím, že se na vás mohou napojit jiné firmy a vzájemně se propojovat.

Martin Hurych

Když budu mít svoji aplikaci, tak zavolám Prokopovi, abychom spolu spolupracovali 3, 6, 12 měsíců. Co pro mě DX Heroes odvede za práci, kterou já nebudu muset dělat, a čemu se budu moci věnovat místo toho, abych svoji práci zrychlil a zlepšil?

Prokop Simek

Já bych řekl, že v dnešní době se mnoho startupů a středních firem soustředí hlavně na to, aby jejich produkt byl dobrý. Soustředí tedy veškeré své síly a kapacity do vývoje novinek do svého produktu. Většinou ale přijde v určitý moment růstu chvíle, kdy je potřeba své API, na které se napojí externí svět, vystavit ven, aby z toho měli nějaké výhody.

My děláme to, že se soustředíme, aby ten externí svět, který chce používat váš produkt, měl všechny potřebné nástroje. V případě banky a otevřeného bankovnictví musela každá banka před x lety vystavit své API, aby bylo srozumitelné pro třetí strany. Musely dodat potřebné nástroje a návody, jak dosáhnout toho, co vývojář chce, jaký chce postavit byznys na základě API banky.

Martin Hurych

Když si dělám svoji aplikaci, jsem entuziasta do produktů, mám hromadu nápadů na vylepšení, která by má aplikace mohla poskytovat dál, tak v jeden moment mám problém o tom dát vědět světu. Musel bych vývoj produktů pozastavit či zpomalit a věnovat se učesání informací a vystavení do knihovny pro vnější svět. To je to, co za mě odvede DX Heroes. Chápu to správně?

Prokop Simek

Ano. Veliké firmy na to už většinou mají kapacity, takže si to mohou řešit sami, ale v případě rychlého růstu firmy jim v tom pomůžeme. Máme v tom několik let zkušeností, takže to dokážeme udělat výrazně rychleji, než kdyby si to řešili sami na koleni. Víme, co vývojáři potřebují k tomu, aby si prošli svou vývojářskou cestou k tomu, aby dosáhli svého cíle přes nějaké fáze seznámení s produktem.

Martin Hurych

Co je tedy v rámci toho uhlazení a zpřístupnění produktu za podprodukty, fáze a hmatatelné výsledky té spolupráce? Zatím jsme zmínili API.

Prokop Simek

Mluvili jsme o API, ale to už mají firmy většinou postavené, protože na základě toho jim vůbec funguje produkt. Pokud ho ale potřebují postavit ven, tak samozřejmě mohou, ale nikdo nebude vědět, jak ho používat. K tomu je potřeba nějaká dokumentace samotného API, která však nemusí být snadno pochopitelná. Píšeme tedy dokumentace a návody, které je třeba dobře strukturovat a prezentovat třetím stranám tak, aby to pro ně bylo snadno pochopitelné. Největší chybou bývá, že firmy mnohdy používají své interní výrazy a myslí si, že to každý pochopí. Vývojáři jim pak volají a píšou na support a ta firma je z toho potom nějakým způsobem přetížená a utrácí za to dost peněz.

Další věcí, kterou děláme, jsou nástroje. API je jedna věc, na to se může napojit každý. Důležitou součástí jsou však SDK, nebo knihovny, díky kterým se vývojářům výrazně usnadní práce s API. Mají předpřipravené to, čeho by mohli dosáhnout, to jim zkrátí čas na integraci a tím pádem mohou dosáhnou svého cíle rychleji, snadno a bez překážek.

Potom k tomu patří určitě i nějaká webovka, my tomu říkáme vývojářský portál. To je místo, kde se všechny tyto nástroje, dokumentace, popis API setkává dohromady a uceleně prezentuje ven tak, aby ta cesta, kterou třetí strana jde, měla všechno pochopitelně na jednom místě.

V jaké fázi produktu / firmy je vhodné o DX uvažovat?

Martin Hurych

V jaké fázi produktu bych Vám měl zavolat? Je dobré si volat hned na začátku, když jsem někde okolo MVP, dříve, nebo později? Kdy má smysl o Vás začít přemýšlet?

Prokop Simek

Nejlépe co nejdřív, protože valuace API hodně stoupá a v budoucnu bude podle výzkumů, které mám přečtené, čím dál více populární pracovat s API jiných firem. Když bych na to měl odpovědět košatěji, tak bych to rozdělil asi na nějaké 2, 3 velikosti firmy. Ze začátku startup, který když vznikne, tak se hodně soustředí na to, aby dostal nějakou první investici, aby ten produkt byl dobrý a aby to uživatele zajímalo. Potom ale přijde fáze, kdy potřebuji rychle naškálovat uživatele, obchod a v tu chvíli cítím, že to je nejdůležitější čas, protože škáluji lidmi, ale zároveň se chci co nejvíce otevřít světu. Když bych o tom tedy mluvil konkrétněji, tak my dokážeme nejlépe pomoci právě startupům, nebo firmám okolo 60 lidí. Samozřejmě dokážeme pomoct jednodušeji, můžeme třeba napsat jen návody, ale postupně z toho může vzniknout až celý ekosystém, který jsem zmiňoval.

Jaká je konkurence na trhu s DX?

Martin Hurych

Jedna věc mě na tom překvapuje. S automatizací a digitalizací, která už tu byla několikrát zmiňovaná a je to v tuto chvíli až neuvěřitelný buzzword, a s rozmachem no-code, low-code, Integromatů, Zapierů a všech těchto věcí mi přijde, že každý potřebuje API a návody. Vaše bublina mluví o tom, že to jsou zanedbávané věci, hlavně dokumentace, takže by mi přišlo, že ta služba k Vašemu trhu je něco, co už tu dávno existuje. Když jsme se ale bavili před podcastem a dělali jsme společnou přípravu, tak jste mi říkal, že v dohlédnutelném vesmíru konkurenci v zásadě nemáte.

Prokop Simek

DX Heroes vzniklo jako dceřiná společnost Appliftingu a máme několik let zkušeností s vývojem webových a mobilních aplikací. My konkrétně se soustředíme na tento užší trh. Výraz developer experience, nebo jemu podobný směr developer relations je třeba v Americe a Brazílii poměrně známý. Vídám to hodně na LinkedInu, kde se o tom docela mluví. Proto jsme si řekli, že je tu v rámci

této služby stabilní obchod, ale v Evropě jsme nenašli nikoho, kdo by to dělal. Existují tu firmy, které to dělají skvěle, zaměřují se třeba na user experience, ale my se soustředíme hlavně na IT týmy a vývojáře. Asi před měsícem jsem zjistil, že ani v Americe neexistují služby, které by zlepšovaly developer experience. Oni o tom mluví, mají nějaké role ve svých firmách, ale neexistují firmy, které by tento typ služeb poskytovaly.

Martin Hurych

Mně zvenku přijde, že téměř každý zajímavější vývojový projekt by Vás měl potřebovat. Jak se tedy stane, že kápnete na něco, co je v rámci světa tak unikátní? Také by mě hodně zajímalo, jak se to prodává, protože když je něco nového a buduji si vlastní trh, což jsem dlouhá léta dělal a hrozně mě to bavilo, tak si dokážu představit, jak je neuvěřitelně těžké vůbec ten trh edukovat. Jak na to tedy jdete Vy?

Prokop Simek

To je dobrá otázka, na kterou je velmi složitá odpověď. Je to totiž i složitá činnost, jak to komunikovat k našim zákazníkům, jaké benefity z toho plynou. Řekl bych, že si ještě musíme sehnat relevantní čísla, která by říkala, že tato služba má smysl a jak veliký dopad to pro firmy má. Problém s vysvětlováním máme veliký, snažíme se to obepisovat cestou, aby to pochopili všichni, ideálně jako pro babičku. Pořád na tom pracujeme, už 2, 3 roky s tím pracujeme, a ještě s tím nejsme úplně na konci.

Jak vysvětlit DX puberťákovi či amatérovi?

Martin Hurych

Já už to nenechávám popisovat pro babičku, ale pro mého třináctiletého syna. S ním teď svádíme malé bitvy, protože právě vlézá do pro nás s ženou nejsložitějšího věku. Proto to nechávám popsat pro puberťáka, protože ten to musí nejenom pochopit, ale ještě ho to musí i bavit. Babička bude ještě shovívavá a bude chvilku nábožně poslouchat. Pojďte to tedy zkusit vysvětlit pro třináctiletého puberťáka. Co to tedy vlastně děláte?

Prokop Simek

Vysvětlím to na příkladu IKEy. Pokud chcete mít lepší život, chcete mít kam si dát oblečení, tak si koupíte skříňku. Skříňku si pořídíte, ale nevíte, jak ji sestavit. K tomu, abyste ji mohli sestavit, potřebujete návod. IKEA má velmi jednoduché krásné návody a ten návod většinou dostanete už se skříňkou. Když ale jdete do obchodního domu IKEA, tak si tam dokonce můžete koupit i nářadí, šroubováky, které vám usnadní celé sestavení té skříně. V tom příběhu je skříňka nějaké API, návod je samozřejmě návod, jak ho používat, obchodní dům je vývojářský portál a nářadí jsou SDK, nebo knihovny pro vývojáře.

Martin Hurych

Vy jste říkal, že něco podobného existuje v rámci velikých vývojových studií jako interní funkce. Dokážu si představit, že pro spoustu ajťáků a vývojářů, kteří jsou ponoření do produktu, jsou tyto věci zbytečné okrajové povinnosti. Máte tedy představu, kolik se tomu věnuje lidí a jak dlouho jim to trvá?

Prokop Simek

Já si nejsem jistý, jestli všech 220 jsou jen interní, protože jsem je počítal jenom v Evropě. V rámci celého světa, případně Ameriky, si nejsem jistý, to bych musel vařit z vody. V Evropě je okolo 220 lidí, kteří se věnují developer experience, developer relations. Převážně jsou to interní týmy. Dokonce i české firmy si už staví interní týmy, které se tomu věnují, ale to už jsou většinou zaběhlé startupy, které si to mohou dovolit.

Martin Hurych

Máte nějaký insight do toho, kolik jeden člověk na těchto pozicích dokáže obsloužit core produktových vývojářů, kteří dělají ten produkt? Jaký je poměr mezi supportními pozicemi a výkonnými produktovými pozicemi?

Prokop Simek

To si neodvážím říct. Já bych ani neřekl, že se tyto pozice věnují vývojářům, spíše jen nepřímo. Na pozici developer experience inženýra někde ve firmě tento člověk spíše propojuje produkt, design, marketing a zároveň třeba i vývoj. Je to člověk, který propojuje tyto 4 oblasti a snaží se vybudovat nějaký interface, jak ta firma a nástroje fungují vevnitř, nebo ven.

Jak funguje obchod DX Heroes?

Martin Hurych

Ještě bych se ponořil do jedné věci. Už jsme tedy popsali, co děláme, na příkladu IKEy. To je mimochodem velmi trefné, protože my v tuto chvíli máme zájem změnit dětský pokojíček na pubertální pokojíček, takže nás to opravdu trápí. Zároveň jsme ve věku, kdy se začínáme šňořit, takže i ty skříně jsou docela trefný případ. Jak se Vám daří prodávat se? Vy jste říkal, že expandujete po různých zemích i kontinentech, tak jak třeba funguje obchod této služby, která není úplně známá, a ten trh si musíte vydupávat z nuly?

Prokop Simek

Je to pro mě docela milým překvapením, protože se nám ozývají lidé a firmy ze zahraničí tím, že si vyhledají klíčová slova, jako je vývoj SDK, vývojářské portály a podobně. Díky tomu máme klienty a příležitosti, které přicházejí z Austrálie, Velké Británie, Ameriky, Brazílie či Německa. Teď jsme zkoušeli využít nějaké placené reklamy na Googlu, protože ta konkurence klíčových slov je tam velmi nízká. Kupodivu nám to dobře funguje, protože se nám ozývají další a další lidé, kteří potřebují tento typ služeb.

Martin Hurych

Ta potřeba na trhu tedy existuje a je tak silná, že nemusíte ani obchodovat?

Prokop Simek

To bych zase neřekl. Obchod je komplexní proces a je potřeba v rámci toho umět komunikovat, seznámit všechny zúčastněné strany s tím, co to obnáší, jaké to má benefity a jaké jsou výstupy. Je důležité zjistit potřeby zákazníka, kde chce být a jaká je jeho budoucnost, které chce dosáhnout.

Martin Hurych

Když tedy pominu týmy, koho se snažíte oslovit? Vaše služba má produkční benefity pro vývojový tým, který se dokáže věnovat produktu, ale komu dalšímu dokážete něco přinést?

Prokop Simek

Může to být CEO, když je ta firma menší, protože většinou v tu chvíli zastupuje produktovou, marketingovou, nebo částečně i vývojářskou pozici. Já bych ale řekl, že to jsou zejména nějací produktoví lídři, marketingoví lídři, CMOs, CTOs, techničtí lídři. Technický lídr chce mít technologicky moderní produkt, aby ho chtěl každý používat. V případě produktu je to o tom, že chce, aby to bylo dobré po produktové stránce, aby to dávalo smysl, aby vytvářel nové cesty, jak ten jeho produkt budou lidé používat. Marketingovému lídrovi jde o to, že pokud umí prezentovat své API skrz vývojářský portál a lidé si to zamilují, tak si to vývojáři v IT týmu mezi sebou řeknou a rozhodnou se okamžitě pro tu danou platformu. Je to pro ně snazší, než aby se někde trápili s několikaměsíční integrací na jiný produkt. Potom jsem ještě zapomněl na byznysové lidi, obchodní ředitele a podobně, kteří díky tomuto mohou otevřít nějaké obchodní možnosti. Například lze své API tímto způsobem monetizovat a zvýšit tak svůj zisk.

Jak DX dokáže zkrátit váš obchodní cyklus?

Martin Hurych

To znamená, že dám někomu šanci sáhnout do mých dat a funkcí a za to si řeknu nějaké bakšišné. Vy jste říkal, že Vaše služba dokáže i zkrátit obchodní cyklus. To mě hodně zaujalo. O obchodním cyklu a jeho zkracování tady mluvíme hodně. Jak se to myslí ve Vaší branži? Co znamená zkrátit obchodní cyklus tím, že mám lepší API, portál, SDK a podobně?

Prokop Simek

Pokud máte produkt, tak máte pochopitelně nějaké uživatele, kteří ho používají. V tomto smyslu to ale není úplně myšleno. Pokud máte nějaké API a jste typicky firma, která pracuje s daty, a máte tam nějakým způsobem machine learning, tak umíte na základě toho doporučovat nějaké produkty. Existují firmy, které se tomu přímo věnují. K tomu, aby je firmy používaly, například známé módní e-shopy, aby doporučovaly své produkty těm, co chtějí koupit trika, boty a podobně, tak jejich produkty musí mít API. Pokud mají API, mají nějaký základní popis, nějakou základní dokumentaci API, tak ji samozřejmě mohou v nejhorším případě poslat na vyžádání e-mailem, na který vývojář čeká 4, 5 dní. Člověk z toho produktu je zasekaný, nemá čas, pošle PDF, které je hrozně rozformátované, a podle té dokumentace se musí vývojář nějakým způsobem napojit. Teď přichází to lámání chleba. Tomu vývojáři to může v některých případech trvat půl roku, rok podle složitosti toho, čeho chce docílit.

Pokud má však vývojář k dispozici i návody, jak dosáhnout svého cíle, nástroje, které mu usnadní tu cestu, tak potom rázem stráví implementací pouze měsíc, nebo i týdny. Nemusí psát e-maily a čekat na odpovědi, ale může si na sandbox prostředí vyzkoušet, jak se to chová, bez toho, aniž by s někým musel komunikovat.

Martin Hurych

Zrychluji a škáluji tedy tím, že mám rychle k dispozici jak dokumentaci, tak API. Tím zvětšuji počet aplikací na třetí straně a zároveň tím, že je to srozumitelné, zrychluji implementaci. Tím vlastně zkracuji svůj obchodní cyklus.

Prokop Simek

Ještě bych dodal, že pokud ten vývojář, nebo firma, která se chce napojit na můj produkt, tím stráví jenom týden a bylo to lepší, než aby se na nějaký konkurenční produkt napojoval rok, tak si to ti lidé mezi sebou řeknou a má to potom i mnohem větší marketingový dosah.

Zmínil bych třeba jednu špičku v tomto oboru, jak prezentuje své věci vývojářské audienci. Tou firmou je Stripe. Stripe má velmi dobrou dokumentaci, veškeré zdroje pro vývojáře a už od počátku, co se začal stavět, tak měl nadpis, že jsou to platby pro vývojáře. Tím se stal jedním z nejlepších produktů v tomto odvětví.

Proč je dobré si API nepsat sám?

Martin Hurych

Já jsem fanoušek automatizací pro své klienty na byznysové úrovni, některé i vymýšlím jako hobby. Určitě se tím neživím, mám k sobě člověka, který je potom ve finále píše. Tímto zdravím Edu Hlavu, naprosto famózní člověk. Když mluvím s vývojáři, tak často slyším, že s API jim nikdo nemůže pomoci, protože všechno vědí, je to v nich hluboko a sami si to napíšou rychleji. Jak bojujete s tímto konzervativním názorem? Zvenku totiž často sleduji, že co si nenapíšu sám, tomu absolutně nevěřím. Jak se to dá přejít?

Prokop Simek

Ten problém je docela častý, protože ze začátku, jak firmy rostou, tak se soustředí hlavně na to, aby to mělo uživatelsky přívětivou hodnotu a prostředí. To API tudíž mnohdy nevypadá dobře, občas jsou tam nějaké chyby, nejasnosti a podobně. Existuje nějaká forma přepisu toho kódu, je to většinou velmi nákladné, ale mělo by se to dělat pravidelně. Pokud však chcete vystavit API, tak v dnešní době existují služby, kterým se říká API gateways, API brány, které dokážou ten API interface potom vystavit ven. Je to něco jako dveře do hotelu, ve kterém jsou jednotlivé pokoje, kde opadává omítka. Nějaké věci se dají upravit, zahladit a podobně. V dnešní době jsou moderní technologie i jiné než samotné rest API, jako je například GraphQL a tím se dá mezi ty padající omítky postavit hezká blondýna a potom to jde dobře.

Martin Hurych

Ještě mě napadla jedna věc, a to je vlastně taková paralela do mého konzultačního podnikání. Mnohdy vidím, že mí klienti spoustu věcí znají, ale nevidí je, protože jsou v tom dlouho. Já vlastně tuto paralelu vidím i v tom API. Je to tak? Když si vezmu někoho zvenku a bojím se mu to odevzdat, měl bych se na to dívat tak, že on to může nezávislým pohledem zkouknout, prohlédnout, navrhnout zlepšení a tím mi pomoci?

Prokop Simek

Čím si myslíte, že je způsobeno, že ten člověk uvnitř firmy nevidí, co ještě zlepšit, neví si rady a podobně?

Martin Hurych

Já myslím, že je to naprosto normální. Když jste entusiasta v něčem, co děláte, odevzdáváte tomu hromadu času, života, tak k tomu máte trochu protektivní vztah. Pokud nejste úplně osvícený, tak si sám nechcete říct, že se někde něco nedaří, a pokud ano, tak se to snažíte urvat s vlastními zkušenostmi. Protože ale nikdo nejsme neomylný a dnes se za hodinu vygeneruje více informací než dříve za desetiletí, tak si myslím, že se to nedá usledovat. Když si to uvědomíte a vezmete si k tomu někoho, kdo Vám řekne svůj názor, tak to otevírá obzory.

Ohledně toho se paradoxně hodně vracím do minulých století, protože jsme také všichni rostli. Nejdříve jsme byli učedníci, tovaryši, mistři a mistři vždy říkali zpátky tovaryšům, co je kde špatně. Já si myslím, že není vůbec ostuda, když já, jako mistr, zajdu k nějakému jinému mistrovi pro radu. Myslím si, že kdo toto prokoukne, tak to pro něj může být velmi osvěžující a akcelerační. Viděno s touto optikou, si říkám, že kouknout na API zvenku může být stejně tak osvěžující pro toho dotyčného, který původně píše. U svých klientů z IT branže, kteří jsou velcí entuziasté do produktu, který staví, však sleduji, že to spíše vidí jako něco zbytečného.

Prokop Simek

Když takto přijdete do firmy, tak co Vám pomáhá, čeho si nejvíce ti Vaši klienti potom váží, co jsou ty benefity? Já si myslím, že to směřuje k tomu samému, tak mi přišlo zajímavé slyšet i Váš názor.

Martin Hurych

Pomáhá mi naťuknout jednu, dvě věci, aniž bych ohrozil ego toho dotyčného a hodně mi pomáhá, když si ten dotyčný uvědomí, že říkám pravdu. Tam je potom takové to rozsvícení a dvě cesty ven. Buď je to totální naštvání a vyhnání Martina pryč, protože to nepřenese jeho ego, nebo vroucí vítání a dlouhodobá spolupráce.

Prokop Simek

O tom to je. Nikdo neslyší rád, že práce, kterou dělal 10 let, je špatná, to nikdo nechce slyšet. Já si ale myslím, že je to spíše o inspiraci než o ponaučování. Je to těžké v rámci komunikace a je těžké se nedotknout něčího ega, ale v některých případech je dobré se soustředit na věci, které jsou nové a které dotyčnému přinesou nějakou přidanou hodnotu. Je to lepší než jen poukazovat na problémy a poučovat člověka, co má jak dělat. Je to hodně o komunikaci.

Shrnutí

Martin Hurych

Když budeme chtít inspiraci, nebo když budeme chtít pomoci s něčím, co třeba úplně neprávem považujeme za něco, co nás úplně nebaví a budeme chtít zrychlit svůj obchodní cyklus, kde Vás najdeme?

Prokop Simek

Já jsem poměrně aktivní na LinkedInu, Prokop Simek, nebo na našem firemním webu, dxheroes.io, kde mám všude telefon a e-mail. Kdyby někdo měl zájem, tak si rád popovídám o tom, co třeba zrovna řeší, ale ještě více si vážím inspirace od lidí, například právě od všech kolegů a předchůdců, co seděli tady na mé židli. Musím říct, že každý díl Zážehu mi vždy dodal nějakou špetku inspirace.

Martin Hurych

A tak to bude i s dílem Vaším, Prokope. Díky za účast.

Prokop Simek

Doufám, díky moc.

Martin Hurych

To byl Prokop Simek z DX Heroes. Pokud zrovna něco píšete a doteď jste svoje API, SDK, dokumentaci a webový portál hrubě podceňovali, tak se Prokopovi určitě ozvěte. Vy ostatní likujte, sdílejte, protože jinak se o nás s Prokopem svět nedoví, nebo minimálně velmi pomalu. Na YouTube, nebo ve vaší aplikaci tedy mačkejte ta správná tlačítka. Určitě mrkněte na www.martinhurych.com, kde najdete nejen tuto epizodu, ale i spoustu dalších akceleračních nástrojů. Mně už nezbývá, než jen držet vám palce a přát úspěch, díky.

(automaticky přepsáno Beey.io, upraveno a kráceno)