Když PLM dává větší smysl než ERP: Roman Lisičan (#195)
Martin Hurych- před 1 dnem
- Minut čtení: 27
Digitalizace ve výrobě se často spouští tam, kde je nejvíc vidět – ve výrobní hale. Investuje se do ERP, logistiky, workflow, nákupů a plánování. Ale co když to celé stojí na hlavě? Co když skutečná změna začíná už u návrhu výrobku – ve fázi, kdy se rozhoduje o 80 % nákladů, o čase i o konkurenceschopnosti firmy?
Roman Lisičan o tom ví své. Začínal jako inženýr, prošel si softwarovým světem, stal se konzultantem, manažerem, a dnes je spolumajitelem skupiny Technodat – největšího partnera Dassault Systèmes pro střední a východní Evropu. Zná české i zahraniční firmy, mluví řečí vývoje, výroby i byznysu. A hlavně: má vizi. Vizi toho, jak české firmy mohou uspět i v době, kdy Čína inovuje rychleji než Evropa, a AI mění pravidla hry i v konstrukci.
V rozhovoru jsme šli do hloubky:
Roman mluví srozumitelně, otevřeně a s nadhledem člověka, který zažil transformace v moha firmách mnoha kultur. A co je nejlepší – neprodává software. Přemýšlí jako vy. Hledá efekt, návratnost a zdravý rozum.
Tuhle epizodu by si měl poslechnout každý majitel firmy, který, má vlastní vývoj nebo konstrukci, cítí, že výroba jede naplno, ale výsledky stagnují, nechce další ERP systém, který nebude nikdo používat, zvažuje AI, ale neví, kde začít, nebo chce firmu připravit na změnu generace a být přitom o krok napřed.
Protože je možná čas přestat „ladit výrobu“ a začít konečně řídit to, co jí předchází.
"PLM platformy nejsou nepřítel ale pomocník. A toho je potřeba využít na maximum. Protože ostatní to už dělají.“
Roman Lisičan | CEO @ Skupina TECHNODAT
Když PLM dává větší smysl než ERP
(přepis epizody)
Kdo je Roman Lisičan
Martin Hurych
Roman je spolumajitel a CEO skupiny firem, která si říká Technodat. Ty jsi vášnivý golfista, my jsme se i poznali na golfu. Co se lidé okolo tebe o tobě dozvěděli až na golfu, co jsi předtím tajil, skrýval a golf to na tebe práskl?
Roman Lisičan
Asi najviac to, že viacej počúvam, ako rozprávam, hoci sa to možno nezdá. Som veľmi ticho, nesnažím sa vyrušovať spoluhráčov hovorom, dokonca moji najlepší kamaráti mi hovoria, že som asociál.
Martin Hurych
Jak může asociál vést skupinu firem?
Roman Lisičan
Keď som na golfe, nie som riaditeľ firmy.
Jak se dostal k Technodatu?
Martin Hurych
Ty máš hrozně zajímavý osobní příběh, pojď nám ve zkratce říct, jak ses dostal k Technodatu.
Roman Lisičan
Môj príbeh začal, ešte keď som bol v podstate úplne malý, pretože som sníval byť automobilovým konštruktérom. Vyšlo to z toho, kde som vyrastal, kedže môj otec opravoval autá a dedo bol veľký technik. Zmenilo sa to až na vysokej škole, to bolo ešte v časoch socializmu, kedy som zistil, že byť konštruktérom znamená v podstate kresliť na papieri a pretvárať svoju myšlienku. To mi veľmi nešlo, špeciálne keďže som bol na univerzite v období, keď sa lámali ľady a prišiel rok 1989 a už bolo známe, že existuje niečo ako počítač. Svoj sen som si teda predefinoval na to, že chcem byť nie ten, čo bude konštruovať auta, ale ten, čo bude pomáhať tým, čo ich budú konštruovať, robiť to inak, lepšie, s využitím počítačov. Vtedy sme nehovorili o digitalizácii, ale o počítači.
Martin Hurych
Dá se tedy říct, že zvídavost a částečně trochu lenost tě přivedla ke splnění vlastního snu nebo ti narýsovala tvoji kariéru?
Roman Lisičan
Zvedavosť určite a lenivosť s tým súvisí. Niekde som čítal, že najlepší inovátori sú tí leniví, lebo si vymyslia spôsob, ako to nerobiť sám. Asi sa možno k tomu radím, možno moja manželka by o tom veľa porozprávala, ale bolo to tým, že som vždy hľadal spôsoby, ako veci urobiť jednoduchšie, rýchlejšie a efektívnejšie.
Co mu do podnikání dala mezinárodní kariéra?
Martin Hurych
Ty jsi potom prošel spoustu manažerských pozic ve spoustě regionů, co si z této éry bereš teď do rozvíjení česko-slovenské skupiny firem?
Roman Lisičan
Prešiel som niekoľko firiem, každá bola z trocha iného kultúrneho sveta. Začal som s Kanaďanmi, s takým tým americkým štýlom podnikateľským v 90. rokoch, čo stále vo mne veľmi rezonuje. Ten spôsob hľadať veľmi rýchlo dobré riešenia bez zbytočného otáľania a premýšľania je niečo, čo ma stále nejakým spôsobom motivuje to robiť podobným spôsobom. Potom som zažil aj iné kultúry a biznisové prístupy, bol som vo firme Dassault Systèmes, francúzska firma, ktorá má svoje francúzske špecifiká. O Francúzoch sa hovorí všeličo, ale jedna vec, ktorú im treba rozhodne nechať, je to, že sú veľkí stratégovia. Oni sa to v podstate učia na školách, aby boli strategicky, aj keď my ich vnímame niekedy ako lenivých a pôžitkárov, ale to je dôsledok toho, že sú strategicky, nie príčina. Potom som bol chvíľu v nemeckej firme, tam to bolo úplne inak, tam je to také klasické nemecké, ideme robiť a nemusíme nad tým strašne dlho rozmýšľať, hlavne poďme robiť. Potom som bol vo švédskej kultúre a ta ma zaujala veľmi, pretože to bolo niečo, čo sa dalo porovnať voči nám. Je to krajina zhruba rovnako veľká ako Česko, avšak čo má iné, je to, akým spôsobom ľudia k tomu celkovému biznisu aj životu pristupujú. Dravosť a snaha presadiť sa je tam úplne všade, to človek cíti na ľuďoch, ako chodia do práce, idú domov a niečo skúmajú a ráno prídu, že niečo našli a poďme niečo vyskúšať iné. Keď som sa ich pýtal, prečo to tak vnímajú, tak boli rôzne odpovede. Taká najviac, čo mne rezonovala, bola tá, že oni sú vnímaní ako najdrahší región, takže musia byť veľmi tvoriví, aby sa presadili a uspeli v tých, ktorí sú lacnejšie.
Martin Hurych
Když jsem si na tebe dělal rešerši pomocí umělé inteligence, tak to na mě ve zkratce udělalo dojem, že by bylo jednodušší vyjmenovat regiony, kde jsi nebyl, než kde jsi byl. Prošel jsi hromadou kultur, co dnes tedy vtiskáváš do té česko-slovenské skupiny firem okolo Zlína a Trenčína?
Roman Lisičan
To, čo sa snažím vtlačiť do tej firemnej kultúry, je primárne spolupráca. Ono to možno znie, akože všetci o tom hovoria, ale spolupráca v tom kontexte, ako ja vnímam, je nielen to, že my spolupracujeme, lebo sedíme v jednej kancelárii alebo sme v jednej firme. Spolupracujeme trebárs aj s konkurenciou, ak je to zaujímavé a výsledok bude zaujímavý pre zákazníka, čo nie je veľmi typické v tomto prostredí.
Proč mu říkají „koučující technokrat“?
Martin Hurych
Někde jsem našel, že tě kolegové nazvali koučujícím technokratem. Jak si to představit, jaký je řídící styl koučujícího technokrata?
Roman Lisičan
Predpokladám, že to bola jedna z mojich učiteliek koučovania, pretože ony sú obidve ženy. Koučing je troška niečo také menej uchopiteľné, narába to s vecami, ktoré sú ne úplne materiálneho sveta. Ja som technokrat, som vyštudovaný strojný inžinier, dlho som fungoval v tom, že som robil tie technické časti spoločne so softwarom, programoval som, učil som programovanie. Som teda veľmi technokratický v tom ponímaní života a každodenného spracovávania. Mal som ale takú životnú situáciu, kedy som to prehnal a v podstate som skolaboval a odvtedy sa mi trocha zmenili hodnoty. Pochopil som, že je niečo, čo človeku dáva tú silu, že to všetko nepochádza iba z toho racionálneho myslenia, ale z niečoho aj iného. Veľa vecí, ktoré nosíme v hlave, nás môže brzdiť, tým že máme presvedčenia, ktoré nás obmedzujú, vytvárajú strach a nejakú silu pohnúť sa ďalej a vyskúšať niečo nové. V určitom momente sa to vo mne zlomilo, niektorí možno povedali, že som si prepol pravú aj ľavú hemisféru do rovnováhy, neviem, ale je fakt, že vnímam veci aj z toho veľmi ľudského pohľadu. Ľuďom vo firme dávam priestor, aby sa realizovali, nie som ten, čo rozkazuje a hovorí, čo majú robiť, dávam im slobodu aj zodpovednosť a to nie všetci prijímajú ľahko. To, čo sa tam ale snažím vniesť, je, že sme síce technická, technokratická firma, ale stále fungujeme ako ľudia a fungujeme s ľuďmi, takže hľadajme nejaký balans medzi tým.
Co dělá Technodat?
Martin Hurych
Já jsem se tady pokusil o nějaký úvod před znělkou, jak bys ty popsal to, co Technodat a všechny jeho firmy dělají? Řekni to pro širokou veřejnost, která možná neví, co jsou jednotlivé typy produktů nebo zkratky jako CAE a PLM.
Roman Lisičan
V takej veľmi zjednodušenej forme robíme v podstate digitalizáciu procesu tvorby produktu. Ľudstvo tvorí produkty tisícročia a vždy nejakým spôsobom. Keby som to zobral z toho pohľadu, čo možno budú všetci vnímať, tak Leonardo da Vinci bol známy tým, že robil kresby, ktoré ukazovali rôzne stroje a návrhy. Kupodivu vtedy boli v 3D kreslené, nie v 2D a to sa celé posúvalo v histórii do toho, že vznikol nejaký komunikačný jazyk, ktorý bol v tom čase 2D. Neexistovali totiž iné prostriedky, iba doska alebo tabuľa a na tom nejaký papier, ceruzky a neskôr nejaké prepisovacie perá. Ten konštruktér, vynálezca toho produktu si to predstavoval hlave v 3D, ale aby tí ostatní tomu rozumeli, keď to chcel dať niekomu vyrobiť, tak to nejakým spôsobom potreboval zhmotniť a odkomunikovať. Vymyslela sa teda norma, že sa vytvoril 2D výkres a pomocou tohto komunikačného jazyka sa to prenáša ďalej do výroby alebo niekde ďalej. Keď sa nad tým tak zamyslíš, tak v hlave si to vytvoríš 3D a potom to ťažkopádne prenášaš do 2D, aby to tí ľudia zase vo výrobe si to preniesli do hlavy do 3D. Už len z toho základného pohľadu je to strašne neefektívny spôsob práce vo firme, ktorá tvorí a vyrába produkty. Napriek tomu to stále funguje a už máme počítače u nás od 90. rokov, ale začalo to oveľa skôr.
To, čo robí skupina firiem Technodat, je, že v rôznych oblastiach sa snaží vytvoriť také riešenie, ktoré by odbúralo tieto neefektivity v tvorbe produktov. Môže to byť v mechanickej časti, elektrickej časti alebo v iných, v závislosti od toho, aký produkt človek vytvára. Auto poznajú všetci a to je kombinácia všetkého možného. Tam je tá strojná časť, nejaká elektrická, fluidná, uživia sa na tom aj krajčíri, pretože treba mať nejakú sedačku a podobne. Ten spôsob, ako vzniká produkt, je komplexný a každý sa dá nejakým spôsobom zjednodušiť. To, čo robíme my, je, že sa snažíme tú tvorbu a ten proces prípravy tej výroby ovplyvňovať a plánovania tej výroby robiť čo najefektívnejšie s využitím digitálnych technológií.
Jak si Česko a Slovensko stojí v digitalizaci R&D?
Martin Hurych
O Češích a Slovácích se říká, že jsou hrozně šikovní, kreativní a hodně techničtí. Jak si třeba v rámci toho, co vy pro ty firmy nabízíte, stojíme v rámci Evropské unie, je to na stejné výši, nebo naopak ještě zaostáváme?
Roman Lisičan
Treba to pozrieť z rozličných pohľadov, pretože ja keď to porovnávam z toho, čo som zažil predtým mimo Československo, tak na tom nie sme zle. Treba však povedať, že je tu aj veľké množstvo firiem, ktoré priniesli kultúru zo západu. Ten spôsob riadenia a dosahovania výsledkov je tým veľmi ovplyvnený, špeciálne v tom automobilovom priemysle. Samozrejme je tu ale veľa firiem, ktoré sú lokálne, majú lokálnych majiteľov a chcú niečo dosiahnuť a dosiahli za posledných 35 rokov veľmi veľa. To, čo momentálne vnímam, je, že prichádza k určitej generačnej výmene a to dáva priestor aj tú celú firmu posunúť zase niekam ďalej, pretože je to prirodzené, ľudské. Keď ti niečo fungovalo a fungovalo dlho, tak veľmi ťažko je toho sa vzdávať a už vôbec nie, keď máš pár rokov do dôchodku. Niektorí sú takí, že to spravia, ale väčšinou nie, takže som mal pocit, že v posledných rokoch toto určitým spôsobom nás brzdilo. Tá opatrnosť alebo neochota ísť do veľkej zmeny nejakým spôsobom to pribrzďovala. Na druhej strane, keď vidím, čo sa teraz okolo nás deje, tak je to zase obrovská príležitosť všetko reštartovať a spraviť ten priemysel opäť veľmi progresívny a konkurencieschopný.
Martin Hurych
Já bych vlastně očekával, že tak, jak je tady spousta zahraničních firem, tak tyto nástroje sem potlačí centrála. Mýlil bych se?
Roman Lisičan
Niektorých áno, niektorých nie. Zas nerobme si úplne ilúziu, že tie zahraničné firmy sú extrémne progresívne vždy. V Amerike je to viacej, lebo stále mám dobré kontakty v Amerike z môjho bývalého pôsobenia a keď vidím, ako tam sa rozbieha biznis, ako tam fungujú startupy, tak to je niečo iné. Keď si to zoberiem z pohľadu európskeho, ak je dobrý startup, aby sa fakt rozbehol, tak sa odsťahuje do Ameriky, čo je veľká škoda. Dôvod je ten, že u nás sa ľudia boja riskovať a tam je dostatok ľudí, ktorí do toho vložia peniaze, aj keď si nie sú istí, že z toho dostanú naspäť. Neplatí tam tá ekonomická kalkulácia, že musím vedieť dopredu, koľko to zarobí. Tá dynamika tam je oveľa väčšia a ak je to americká firma, tak väčšinou sa to posúva rýchlejšie. Samozrejme sa to potom snažia dostať do všetkých svojich pobočiek. V Európe to nie je až také dynamické, aj keď samozrejme sú aj tu progresívne firmy, ktoré idú, ale idú výrazne pomalšie z môjho pohľadu.
Martin Hurych
Vidíš nějakou korelaci mezi adopcí těchto podpůrných nástrojů na inovace a R&D a růstem těch ekonomik, jejich progresivitou a inovativností?
Roman Lisičan
Nie som ekonóm, aby som to nejako zhodnotil, ale nejaký vplyv to musí mať. Už dávnejšie som hovoril, lebo prešli sme niekoľko kríz za tých 30 rokov a keď prešiel svet krízou, tak Amerika sa behom roku otriasla a išli. V Európe sa to naťahovalo a ešte sme dlho spomínali, niekedy sme sa až vyhovárali, že nemôžeme, ale oni tú dynamiku mali. Neviem, či ju majú ešte stále teraz, aj keď snaha by tam bola, ale myslím si, že to môže dokázať hocikto, nemusí to byť Američan, len je to o tom, ako sa na to človek pozrie a či je ochotný ísť do toho rizika.
Kdo je hlavní silou digitalizace R&D?
Martin Hurych
Ty nástroje, které prodáváte, mají zkrátit jednak mimo jiné i cestu myšlenky na výrobní pás. Když vidím, co se děje tady, jak rychle inovujeme a o čem diskutujeme zrovna třeba v tom autoprůmyslu a co se děje v Asii nebo speciálně v Číně a v Americe, tak by mě ta korelace zajímala. Která oddělení ve výrobních firmách by teď měla nejvíce poslouchat, koho se nejvíce potenciálně dotýkáte?
Roman Lisičan
Riešením sa najviac dotýkame konštrukcie a technológie, ale kto by mal hlavne počúvať, je manažment tej firmy. Konštruktéri ani technológovia si na seba nevytvoria niečo, čo vyžaduje u nich urobiť nejakú zmenu. To musí byť rozhodnutie z tých najvyšších sfér manažmentu, pretože my o tom hovoríme, že to je digitálna transformácia. Mnohí si pod tým predstavujú to, že si kúpia najnovší software a sú transformovaní, ale to vôbec nie je o tom. Akonáhle sa vám podarí zimplementovať software bez odporu ľudí vo firme, tak nemôžme hovoriť o transformácii.
Martin Hurych
Kde je tedy ta největší třecí plocha, kterou bych měl očekávat jako majitel, který o něčem takovém začne uvažovat?
Roman Lisičan
Zmena návyku. To, ako momentálne firma funguje, je spôsob, ako sa dostala tam, kde momentálne je, ale keď sa chce dostať niekde inde, tak to musí robiť nejako inak, tam nie je veľa čo diskutovať. Urobiť to však nie je také jednoduché, pretože do toho vstupuje veľa faktorov. Nechcem nahnevať ľudí, lebo mi náhodou odídu, bude to stáť veľa peňazí a nemám žiadnu garanciu, že to bude nakoniec dobrý výsledok a rôzne iné riziká, ktoré sa transformujú do otázok. Na druhej strane, zostať tam, kde sme, nám nepomôže. Ja som veľa nehovoril o Číne, v Číne som nebol, ale Čína je extrémne inovatívna a keď to zoberiem z pohľadu našich dodávateľov, ktorí nám dodávajú technológie, ktorí sú celosvetová jednotka, tak Čína je pre nich momentálne ten najlepší trh. Stratégia Číny bola na tom, že zoberme to najlepšie, čo nájdeme na svete, naučme sa to s tým robiť a keď budeme vedieť, tak to vylepšíme. U nás to celkom tak nie je, pretože keď zoberiem, ako beží biznis trebárs v tom našom okolí, tak tie manažmenty primárne chcú počuť, kto to iný používa. Nie je to o tom, že ja chcem používať niečo, čo ešte nikto nemá, lebo ma to posunie oveľa ďalej oproti ostatným, ale hráme viac na istotu, že keď to ostatní používajú, bude to dobré aj pre nás.
Martin Hurych
Já jsem si uvědomil, že jsme vlastně neřekli, že Technodat je jedním z největších a nejoceňovanějších partnerů Dassault Systèmes ve střední a východní Evropě.
Roman Lisičan
Máme ich aj viacej, Dassault Systèmes je jeden z nich, robíme trebárs aj software od nemeckej firmy AUCOTEC, ktorá robí software na pomoc inžinierom v elektrike.
Proč je PLM pro průmyslovou firmu důležitější než ERP?
Martin Hurych
Asi je nefér říkat, že jste distributor softwaru, protože tak, jak jsem vás poznal, tak vy jste spíše strategický partner do digitalizace, od konzultace po delivery a spuštění. Ty jsi mi v přípravě napsal, že si myslíš, že pro tu skupinu firem, pro kterou děláte, cosi, co nazýváš PLM, je pro ty firmy důležitější než ERP. Já když se dnes bavím se spoustou lidí, oni odvedli neskutečný kus práce v tom naočkovat lidi, že jestli odněkud digitalizace, tak od ERP. Pokud dnes někdo investuje do digitalizace a začíná, tak ERP je první věc, která do té firmy jde. Všichni ostatní, co dodávají ostatní systémy, musí počkat. Ty říkáš, že pro technologii, konstrukci a výrobní firmy je možná PLM důležitější. Co tě k tomu vede?
Roman Lisičan
Na úvod poviem, že je rozhodne dôležitejšie, ale nie je viac dôležité ako ERP systém. Je fakt, že tie firmy, ktoré priviedli ERP do sveta a tým firmám, urobili kus práce v tejto oblasti. Niekedy majú dobré meno, niekedy zlé, ale to sa im musí nechať, že urobili tú prvú brázdu, aby sa tie firmy naučili, že to nie je iba o kúpení softwaru a nainštalovaní na počítač. Bolo to v tom období, kedy 2D výkresová dokumentácia bolo všetko, čo výroba potrebovala. V tom čase ERP systém bol ten nosný, pretože on prevzal výkresovú dokumentáciu a všetky plánovania, výroby, tvorbu technologických postupov, nákup. Všetko by sa zdalo byť logické, že tam bude fungovať spolu a aj fungovalo.
To, čo sa však zmenilo, je, že technológie priniesli možnosť vynechať ten 2D výkres a priniesť tú reprezentáciu vizuálnu v 3D až do výroby. Inžinier, ktorý má vytvoriť ten 2D výkres, musí študovať 5 rokov na univerzite, aby mohol nakoniec vydávať výkresy, ale tomu človeku vo výrobe niekedy stačí učňovka, aby vedel obsluhovať stroj. Očakáva sa ale, že tomu výkresu bude rozumieť, pritom oni by ocenili, keby tam prišiel 3D model, na ktorom všetko vidí, ktorý si môže otočiť, keď tomu nerozumie a dohľadať ďalšie informácie. Veľmi často počúvam, že toto naši ľudia nezvládnu a môj argument je, že keď zvládnu prečítať 2D výkres, tak určite zvládnu 3D model. Neni to ale jednoduché dostať do výroby.
Preto tá myšlienka, že PLM je rovnako dôležité, ak nie dôležitejšie, keď sa bavíme o tvorbe produktu, je hlavne v tom, že tá výroba by nič nemohla robiť, keby ten produkt najprv niekto nevytvoril. Je aj logické, že prvý focus manažmentu ide na ERP systém, pretože vo výrobe je najviac peňazí, pretože tam ide materiál, veľa zdrojov. Keď sa nad tým ale človek zamyslí, ako to celé vzniká, tak v konštrukcii alebo niekde v tom inžinieringu to začína tým, že niekto spraví nejaký návrh a ponuku, za koľko sa to urobí a ako sa to urobí. Na základe toho sa spustí celá tá mašinéria a potom keď už to beží vo výrobe, tak samozrejme po ceste vždy vznikajú problémy. Veľa konzultačiek sa zhodlo na tom, že 80 % problémov vo výrobe má svoju koreňovú príčinu v tej konštrukcii a príprave tej výroby. Nakoniec sa to teda všetko zase vráti na začiatok a je to veľmi drahé. To drahé ale vidí firma až vo výrobe, lebo sa pokazil materiál, ide do šrotu, stratilo sa veľa hodín strojov a ľudí a to sú náklady. Tam sú veľké čísla, takže je prirodzené, že manažment sa focusuje tam. Keby sa ale aplikoval ten princíp, že hľadajme koreňovú príčinu, tak ten focus treba dať na ten vstup, kedy sa to celé navrhuje, pretože tam to stojí málo peňazí na to, aby sa to navrhlo dobre. Momentálne realita je taká, že keď sa robí nejaký projekt vo firme, tak sa povie, toľkoto času je na prípravu výrobnej dokumentácie a toľkoto sa robí vo výrobe. Ak je vo výrobe veľa problémov, tak prvé, čo napadne, je to, že skrátime čas na to, kým sa pripravuje dokumentácia, aby sme mali viac času vo výrobe to vyriešiť. To je presne opačný postup, aký by mal nastať.
Tie technológie, ktoré prinášame na trh, dávajú priestor robiť v tom vývoji a príprave výroby, skúšať, testovať, simulovať, robiť viacero variant. To vyžaduje samozrejme trocha viac času, ale výrazne menej, ako keď sa to robilo na 2D výkresy a tá strata, ktorá je v tej príprave, sa niekoľkonásobne vráti potom v tej výrobe. Treba to ale brať ako celok, nie tým, že toto je výroba a toto je príprava výroby alebo konštrukcia a to sú separátne svety. Nie sú to separátne svety, keď to známe celé dokopy, potom tá úspora bude úplne niekde inde.
Martin Hurych
To tedy za tebe znamená, že čím déle je myšlenka v počítači nebo na prknech, v rýsovacím programu, tím efektivnější bude potom finální výroba?
Roman Lisičan
Jednoznačne. Samozrejme musí sa na tom pracovať, nie že to tam bude stáť. Keby som to zobral z takých automobilových princípov, jeden z nich je lean alebo rôzne jeho varianty, tak on má jedno z pravidiel, že rozhodni sa čo najneskôr. Čím neskôr sa rozhodneš, tým viac vecí sa ti ukáže a keď už sa musíš rozhodnúť, tak sa rozhodneš a už ideš ďalej. Čím lepšia bude príprava, tým jednoduchšia a efektívnejšia bude potom výroba.
Jaký je nejčastější argument proti PLM a jak s ním naložit?
Martin Hurych
Co je nejčastější argument mentálních dinosaurů proti nasazení těchto věcí ve firmě?
Roman Lisičan
Tých dôvodov a argumentov je viacej, osobne si myslím, že najväčšia obava je zmena ako taká a riadenie tej zmeny. Treba vysvetľovať ľuďom, prečo to ideme robiť, čo tým dosiahnu, znamená to zmenu v každej oblasti toho chodu tej firmy a pre niekoho to bude znamenať viac práce, pre niekoho menej. Keď to budeme izolovať a povieme, že toto sa bude robiť na nejakom oddelení a zrovna to je to oddelenie, ktoré musí nejaké informácie dať viacej, aby ostatní mohli fungovať, tak ti to samozrejme nebudú vítať. Budú robiť všetko proti tomu, lebo je to pre nich viac práce a chcú, aby sa to robilo rýchlejšie. Keď sa to však dá do celkového obrazu a ukáže sa, čo to znamená pre firmu a nebudeme merať jednotlivé kúsky, ako idú rýchlo, ale ako celok dosiahneme výsledok, tak to môže vyzerať úplne inak. To ale znamená byť veľmi dobrý v tom, ako viesť alebo realizovať zmenu vo firme a to niekedy vyžaduje externú konzultačku.
Martin Hurych
Když bych se jako majitel proti těmto názorům měl vyzbrojit něčím pozitivním, co to těm lidem přinese, v těchto případech většinou dobrý nápad je přinést rychleji pozitivní výsledek. Co je to ve vašem případě?
Roman Lisičan
V našom prípade to môže byť relatívne veľmi jednoduché, pretože tie riešenia ponúkame na platforme, ktorá obsahuje aplikácie na každú oblasť toho riadenia životného cyklu produktu. Môžme začať takmer kdekoľvek, nebude to ideál, ale vieme v podstate podchytiť najväčší problém v tej firme a za krátke obdobie ho dostať do nejakého stavu. Všetko, čo budeme robiť, sa v budúcnosti zužitkuje, pretože dáta, ktoré už raz sa vytvoria v tomto prostredí, už budú v tom prostredí. Ak to bude vyžadovať zmenu procesov, tak to bude v nejakom menšom rozmere, ale tá firma si to môže vyskúšať, čo to znamená. Na druhej strane, ak sa toto podarí, že sa dá tomu nejaký dôraz a nejaké tie 3, 4 mesiace tá firma tomu obetuje, aby sa to vyskúšalo, tak ten výsledok býva väčšinou pozitívny. Všade sa nájdu ľudia, ktorým sa nepáči všetko, ale ak si to naozaj zažijú a vyskúšajú si to, tak zistia, že ten systém má svoje prednosti, ľahko sa ovláda a dáta sa dajú veľmi rýchlo nájsť. Navyše kedykoľvek môžem ísť ďalej doprava, doľava, hore, dole v závislosti od toho, čo je nevyhnutné okolo toho, čo bol najväčší problém. Teória obmedzení sa tu teda dá veľmi ľahko aplikovať, pretože ak toto bol najväčší problém, vyriešme ho a uvidíme, kdy sa ukáže ďalší a dá sa s tým ísť postupne ďalej.
Martin Hurych
Teď mě napadá, jak třeba mluvíte s potenciálním zákazníkem a jak mu to prodáváte. Předpokládám, že v tuto chvíli přijde a bude se ptát, co z toho bude mít on.
Roman Lisičan
To je pre mňa veľká výzva, pretože dobre vysvetliť to, čo všetko im sme schopní ponúknuť a vyriešiť, nie je také jednoduché, ak tá druhá strana nemá tú skúsenosť alebo nejaké povedomie o tom. Keď budeme používať tie isté slová, tak ja mám v hlave nejaký obraz a tá druhá strana úplne iný. Nájsť správny spôsob to odkomunikovať je veľká výzva, preto viac a viac ideme do riešení, ktoré sú v IT neštandardné. Ten štandard bol, že idete do firmy, spravíte analýzu, zistíte, ako na tom sú, spravíte nejaký návrh a začnete to realizovať. Je to teoreticky ideál, ale dnes takmer nikde sa to nedá úplne aplikovať, pretože tie technológie sa vyvíjajú tak rýchlo, že aj my máme problém vedieť všetko o tom, čo sa deje. Ten zákazník nemá šancu vedieť o tom, čo má od nás žiadať a my tiež úplne zákazníka nepoznáme.
Ideálny stav teda je, ak nájdeme takú dôveru navzájom voči sebe, že vytvoríme spoločný tím, ktorý ide realizovať ich problém a ten tím je naozaj spoločný, takže aj víťazstvo, aj prehry si delíme spoločne. Nie je to ten vzťah, že vy ste dodávateľ, tak mi to urobte, pretože v tom procese sa budeme navzájom učiť. My budeme spoznávať tú firmu, čím sa trápi a čo chce dosiahnuť a oni budú spoznávať, čo tá technológia im môže umožniť. Nie je nič horšie, ako keď firma má jasnú predstavu, čo má ten software urobiť pre nich a najlepšie tak, aby sa nič nezmenilo, ako to robíme teraz. Z tohto pohľadu by som povedal, že to je úplne zbytočné vyhadzovanie peňazí do tej technológie. Ak tá firma nemá vôľu a chuť zmeniť čokoľvek, ako momentálne funguje, tak investovanie do špičkových technológií nedonesie ten efekt. Výsledok bude, že povedia, minuli sme plno peňazí za nič. Takého zákazníka ani my nechceme mať.
Jak dlouho trvá implementace PLM?
Martin Hurych
Když jsme tady přirovnávali PLM k ERP, ERP nasadit dobře do firmy je minimálně na rok, rok a půl práce. Na co se mám připravit s těmi tvými nástroji?
Roman Lisičan
To je veľmi obdobné, niekedy to môže byť rýchlejšie, niekedy kratšie. Keď to porovnám s tými projektami, kde to robíme paralelne s ERP systémom, tak zatiaľ sme vždy boli skôr pripravení ísť do prevádzky. To ale vyplýva aj z toho, že to ERP pokrýva tú oblasť tej administratívy toho biznisu, kde sa točia peniaze, kde musia byť dodržané všetky pravidlá, ktoré musia tá firma dodržiavať, zákonné, smernicové a iné. To vyžaduje určitý troška iný prístup k tomu, že to musí skrátka fungovať, ako sa vyžaduje. My sme na tej strane tých viac kreatívcov, čo samozrejme má svoje špecifiká, pretože zase oni nie sú so všetkým spokojní, majú svoju predstavu, ako by to mohlo fungovať a ako by aj my by sme mali pracovať. My potrebujeme s nimi veľmi komunikovať a hľadať nejaký konsenzus, ktorý ich uspokojí, a budú vidieť, že to má zmysel a pridanú hodnotu a pre nás to dáva priestor, aby sme sa posunuli rýchlejšie ďalej.
Jaké jsou očekávatelné efekty nasazení PLM?
Martin Hurych
Správný majitel kouká na návratnost čehokoliv, co ve firmě dělá. Řekněme, že se máme přesunout ze stavu, že ve firmě nemám nic, až po stav, kdy vy odcházíte a ty jsi spokojený, kam jste tu firmu dovedli. Co mám očekávat já jako majitel v rámci efektivity, návratnosti, spokojenosti lidí, zrychlení inovačních cyklů, čehokoliv, na co máte čísla?
Roman Lisičan
Iba to najlepšie. Samozrejme závisí to od toho, ako sa nám podarí tým ľuďom to dostať do praktického používania. My robíme pre to maximum, ale tá podpora zo strany manažmentu a prípadne majiteľov je veľmi dôležitá. Ak tam nie je tá komunikácia, že to je niečo, čo tá firma potrebuje, aby mohla žiť aj v budúcnosti, tak sa bavíme o operatívnych problémoch. Potrebujeme to dostať vždy do roviny viac strategickej, kde tá firma chce byť a čo plánuje v budúcnosti a čo k tomu potrebuje. Niekedy to je ľahko vyčísliteľné, máme prípady, kedy to vieme vyčísliť, ale vyčíslime iba vtedy, keď tá firma má nejaké dáta. Nie je však veľmi pravidlom v česko-slovenských firmách, že by niečo exaktne merali a vieme z toho vyjsť. Keď zas prídeme s tým, že spravíme analýzu, biznisovú alebo procesnú, tak analýza v týchto končinách už je pomaly nadávka. Firmy sú preanalyzované a už sa im nechce analyzovať, preto sme aj my zmenili trocha spôsob, ako k nim pristupujeme, tak je to zas veľmi náročné vyčísliť. Tam už potom je to niekedy viac na tom, že poďme po malých krokoch, tam sa pomýlime menej a začneme tým, že si to naozaj odmeriame, ak to bude fungovať v prvom kroku. Pravdepodobnosť, že to potom bude fungovať v ďalších, je obrovská. Na druhej strane, technológie, ktoré prinášame na trh, sú overené v oveľa väčších firmách po celom svete. Taká tá pochybnosť, že chcel by som to vidieť, či to v podobnej firme ako naša funguje, je síce logická, ale žiadna firma nie je tá istá. Keď ideme na referenčnú návštevu, tak ja viem spraviť referenčnú návštevu, kde budú všetci spokojní a aj referenčnú návštevu, kde nebude nikto spokojný. Je to také viac pocitové, preto radšej idem do toho, že poďme si to vyskúšať, poďme to vyskúšať u vás, pretože keď vám ukážem, ako tá technológia je využívaná vo firme, kde sú úplne iní ľudia, tak výsledok môže byť úplne iný.
Martin Hurych
Návratnost do 6 měsíců z tebe tedy asi nedostanu. Spousta věcí, které si kupuješ do firmy, má velké marketingové slogany, již zítra profitabilní, ale mně je vlastně sympatické, že se tomu bráníš. Na druhou stranu si dokáži představit, že argumentačně v obchodu je to potom složité, když nemáš takovou tu jednoduchou palici, kterou zákazníka umlátíš.
Roman Lisičan
Nie je to jednoduché vysvetliť, je to výzva. Vo svete consulting, analýza a poradenstvo je veľmi výnosný biznis, čo tu tak celkom sa nenosí, ale tie dáta, ktoré odtiaľ vychádzajú, hovoria dostatočne jasne, aj keď je to v nejakých rozptylech. Keď si povieme príklad, že stále sa používa 2D výkresová dokumentácia vo výrobe, tak tie zahraničné konzultačné firmy vravia, že to je medzi 40-60 % času konštruktéra, ktorý strávi na to, aby hotový produkt prekreslil na 2D maľovátko. Ja sa vždy pýtam, keď prídem do novej firmy, ako to oni odhadujú a zhoduje sa to aj tu. Keď to teda zoberiem iba z tohto pohľadu, ak zavedením tej technológie ušetrím konštruktérovi polovicu jeho pracovného času a bavím sa iba o nákladoch na pracovný čas, tak už to je zaplatiteľná technológia. To sa vráti určite, ale to, čo ten človek môže vymyslieť, keď bude mať ten čas, aby urobil produkt, ktorý tú firmu úplne posunie niekam inam, to sa ťažko vyčísli.
Martin Hurych
To tedy znamená, že v tuto chvíli cesta od nápadu na linku nebo od úkolu na linku se zkrátí na cca polovinu?
Roman Lisičan
To hovoríme iba o tom prvom behu, lebo dnes nie je dôležité len to, že to navrhnem a dostanem to do výroby, pretože na tej ceste sa mi to niekoľkokrát vráti úplne na začiatok. Príde úplne nová požiadavka od zákazníka, keď uvidí, čo tá firma pre neho navrhla, tak sa vráti zase na začiatok. Tí zákazníci, aj keď robia nejaké strojné zariadenia, sú úplne v rovnakej situácii, ako keď my im implementujeme digitálnu technológiu. Oni takisto nevedia čítať, čo ten zákazník presne myslí, dostanú požiadavky, spracujú si to, spravia si svoj obraz, svoj návrh a keď mu neukážu dostatočne včas, čo tým mysleli, tak na konci budú veľmi prekvapení, že je to úplne iné. Tá dnešná výzva doby je to, že zmeny bežia veľmi rýchlo, prichádza veľa zmenových požiadaviek a to, čo potrebujete skrátiť, je to, že tá zmena musí bežať veľmi rýchlo cez tú firmu. Ešte keď je to napojené priamo na výrobu, tak ak tá zmena príde, tak okamžite zastaviť v tej výrobe ten stroj, aby ste zbytočne neodoberali materiál.
Jak pomáhá AI v PLM?
Martin Hurych
Nebyl by to Zážeh, abych se tě nezeptal na umělou inteligenci. Kdy nebudeš potřebovat konstruktéra, protože řekneš umělé inteligenci, co chceš, a ona ti to nakreslí sama?
Roman Lisičan
Ja verím, že takáto situácia nikdy nenastane, aj keď sú rôzne názory na to. Na druhej strane umelá inteligencia je vážne teraz veľmi silný nástroj, aj keď nie úplne využiteľný, avšak treba sa naňho pripraviť. Dnes keď sa povie AI, tak všetci vidia ChatGPT, ale to je iba jedna malá časť, akurát že dobre viditeľná v populácii. Tie algoritmy umelej inteligencie v tom inžinierstve sa používajú už dávno. Nebolo to tak viditeľné, ale ľudia v tom vidia určitú mágiu, že stroj vie premýšľať, ale v podstate je to len štatistický algoritmus a v tom inžinierstve sa dá využiť.
My teraz okolo toho strašne veľa robíme, pretože Dassault priniesol riešenie priamo v platforme, kedy ten stroj sa učí z toho, čo sa v tej platforme deje. Aby to tá firma vedela využiť, tak potrebujete dáta mať niekde najlepšie na jednom mieste a s určitými väzbami medzi nimi. Ten stroj sa to potrebuje naučiť a keď to zoberieme od začiatku, že sme vraveli, že prídu požiadavky od zákazníka, tak na tie požiadavky nejako reagujem. To znamená, že vydefinujem nejaké funkcie, ktoré tie požiadavky naplnia v tom mojom produkte, ak je ten produkt komplexnejší, tak potrebujem vytvoriť nejaké logické väzby medzi tými funkciami. To je určitá súvzťažnosť, z toho sa vytvorí nejaká fyzická reprezentácia, ktorá sa môže simulovať, či bude vyhovovať tým požiadavkám a z toho sa môže robiť príprava výroby. To znamená, že si nasimulujem, ako sa to bude vyrábať vo virtuálnom svete a až keď to budem mať celé hotové, tak potom to pustím do toho reálneho sveta a vyrobím to.
Tieto informácie keď sú pokope, tak to sú dáta, ktoré majú nejakú štatistickú hodnotu a zmenové konania do toho. To znamená, že ten stroj vidí z toho, že keď som išiel odtiaľto sem a spustil som nad tým dvakrát zmenové konanie, tak to nebol ten najlepší spôsob. Z toho sa ten stroj dokáže naučiť, ale musím to tam dať, lebo AI prináša inú myšlienku, že keď sa to odo mňa naučí ten stroj, tak celá moja konkurencia to bude robiť rovnako ako ja. To je výzva, ktorú treba takisto adresovať, a preto ten stroj musí byť určitým spôsobom tej firmy, čiže v tej inštanci tých dát, ktorá tá firma má. Myslím si, že do tohto roku bola hlavná otázka, či na cloude, alebo nie na cloude, umelá inteligencia to vyriešila, nikde inde nebude, len na cloude. Aby to bolo naozaj reálne využiteľné, tak asi málokto by si zaplatil tú výpočtovú kapacitu, takže otázka cloudu odišla a ak to chce niekto využívať, tak na cloude. Teraz je otázka, ako dať tie dáta o tej firme dokopy čo najbližšie, alebo v nejakej kompaktnejšej forme s väzbami, aby sa ten stroj z toho niečo naučil.
My prinesieme čoskoro veľmi zaujímavé veci, ktoré umožnia inžinierom robiť tie rutinné práce veľmi rýchlo a nechať ten nástroj im v tom pomôcť. Vytváranie tých dokumentov sprievodných s tým návrhom produktu môže byť viac a viac automatizované. Zbieranie informácií o tom, čo je treba napríklad pri konštruovaní, aby sme to vedeli vyrobiť u nás, je informácia, ktorú sa treba niekde pýtať buď technológov alebo ten konštruktér sa to časom naučí. Výzva prichádza, keď príde nový človek do firmy. Firma síce funguje perfektne, ale nový člen v tíme znamená niekedy nábeh niekoľko mesiacov až rokov. Vo firme, kde som pôsobil predtým, sme mali zákazníka, ktorý mal nábehový čas nového pracovníka 24 mesiacov, konštruktér, kým pochopil všetko, čo musí sa naučiť, aby robil dobre. Tie informácie a kontroly nad tým, validácie postupov, to bude za chvíľu silná doména. To, čo bude veľmi zaujímavé, je, či bude ten stroj schopný vytvárať ten 3D model, ale dnes už vieme, že je schopný, ale potrebuje vstupy samozrejme.
Martin Hurych
Vstupem se myslí, že potřebuji převodovku odsud sem s takovými parametry a už to vlastně dnes umí nakreslit převodovku?
Roman Lisičan
Keď to zoberiem takto genericky, tak áno, ten stroj je trénovaný na všeobecných trebárs tých strojárskych informáciách. V podstate keď to bolo prezentované, tak idea bola, že ten stroj naučíme všetko to, čo musí vedieť inžinier, keď skončí univerzitu, aby skončil ako inžinier. Informačne teda bude vybavený, je možné ho doučiť interné smernice, nejaké know-how, ktoré je špecifické pre tú firmu, a to už je prídavok, ktorý bude iba pre tú inštanciu tej firmy. Samozrejme sa môže učiť zo všetkého, čo tá firma bude robiť v tom systéme, čiže od toho, ako spracuje požiadavku od zákazníka, ako ju bude v procese transformovať cez konštrukciu, prípravu výroby až do spustenia do výroby. Z toho ten stroj sa bude učiť a môže postupne optimalizovať, lebo začne sa tým, že to bude v podstate nejaký advisor. Bude hovoriť tomu človeku, že zvyčajne to robíeme takto vo firme, alebo skontroluj mi ten design, či je dobrý, až po to, že ak bude mať rovnaké požiadavky napĺňané rovnakou funkčnosťou, tak veľmi ľahko bude schopný generovať nový 3D model.
Budeme konstruovat ve virtuální realitě?
Martin Hurych
Když jsem dělal na pomezí stavařiny a strojařiny, tak jsme se s kolegy přeli o to, jestli bude doba, kdy projektant topenařiny a strojařiny bude virtuální instalatér. To znamená, že někde v helmě budeš dělat digitální dvojče 1:1. Je tohle něco, kam celý ten konstruktérský svět se ubírá, nebo pořád se uvažuje o tom, že budeš kreslit na placatém monitoru a myší na placatém stole?
Roman Lisičan
Táto technológia už je tu dávno, ale nenašla taký veľký záujem. Jednak to bolo cenou a jednak ochotou ľudí ísť do nejakého iného spôsobu a niekedy aj tým, v akom systéme tí ľudia pracujú. Keď je hlavným cieľom vytvoriť výkres do výroby, tak ten záujem hľadať niečo nové, čo by mi umožnilo spraviť rýchlejší 3D model a bol by to lepší produkt, ako to urobím teraz, nie je vysoký. Stále to bolo o tom čo najkratšie dostať výkres do výroby. Toto sa ale určite bude meniť, pretože aj vo výrobe už nemáme vždy ľudí, ktorí majú ten fach, že vedia, ako to robiť. My máme dostatočne šikovných ľudí vo výrobe, oni to urobia, ale už tá výmena nabieha a tá nová generácia už nemá tie skúsenosti, tie znalosti a vyrástla na niečom úplne inom. Nemá problém robiť s telefónom, ale už má problém robiť s papierovým výkresom.
Jaké výhody má digitalizace pro konstruktéra?
Martin Hurych
Celé jsme to odvedli z hlediska majitele a managementu. Abych já jako případný konstruktér nebo technolog, který je tam na konci a který to celé má ve finále používat, si v tom našel něco pozitivního, co to přinese mně na každodenní bázi, abych se toho nemusel bát?
Roman Lisičan
Ak sa tá technológia nasadí v tom rozsahu, aby to naozaj pomáhalo naprieč tým procesom vo firme, tak keď to zoberiem z pohľadu konštruktéra, tak on získa veľa času na to, aby sa venoval konštrukciám. Malo by ho to baviť a väčšinou to aj tak je. To, čoho sa boja, je, že oni toto budú musieť robiť a ešte stále to, čo robia doteraz. Tam to treba dobre odkomunikovať, že čo všetko aj odpadne, čo už nebudú robiť. Keď to zoberiem z niektorých firiem, tak spravia 3D model, spravia 2D výkres a ešte v Exceli robia kusovník a potom ho prepisujú manuálne do ERP systému, ktorý majú vo firme perfektne zavedený. Napojením toho PLM sveta na ERP sa vytvorí niečo, čomu sa hovorí digitálne vlákno. To znamená, že od toho prvého vstupu požiadavky do systému až po vyrobenie už do toho nebude človek zasahovať tým, že by niečo prepisoval alebo transferoval zo systému do systému. To znamená, že akonáhle mám hotový produkt alebo iba jeden komponent, tak mi odíde do ERP systému. Na základe toho môže naštartovať nákup, dohadovanie cien, príprava výroby alebo čokoľvek, čo s tým súvisí. Nemusí to byť postavené na tom, že čakám až do konca, kým konštrukcia a technológia pripraví komplet všetko a potom to spustím, ale môžem to robiť po kúsku a stále mám nad tým kontrolu. Nehovoriac o tom, že keď to mám celé v digitálnej forme, tak tie kontrolné mechanizmy, čo manažment potrebuje, mať informáciu, kde sme, tak ten reporting je v podstate onlinový. Nerobím si tu nejaké reporty raz za týždeň, aby som vedel, kde som. Mnoho vecí sa zmení úplne inak a ja ako riaditeľ sa môžem pozrieť trebárs do telefónu a zistím o každom projekte, kde sa nachádza, prípadne kto mešká, keď ma to veľmi zaujíma.
Martin Hurych
Od jaké velikosti firmy nebo té konstrukce už mám uvažovat o tom, že se mi tato digitální transformace vyplatí?
Roman Lisičan
Ono to záleží viac od toho, čo tá firma robí, ako to, aký je veľký tím, pretože máme aj startupy, kde pár ľudí vytvorilo auto alebo lietadlo, čo normálne robia stovky. Toto je možno jeden z ďalších tých aspektov, že ten software sa vyvíja na základe požiadaviek veľkých firiem, čiže tie procesy, ktoré oni celé roky ladili a míňali na to milióny, sú tam. Pre startup je to úplne ideálne, pretože nepozerá sa na históriu a vyberie si to najlepšie, čo momentálne sa podarilo vyladiť a ide v tom. Pre firmu, ktorá má svoje nejaké zažité mechanizmy, samozrejme je to zmena, pretože musí ich nejakým spôsobom upraviť, aby využila na maximum tú technológiu.
Martin Hurych
Kdyby z neznámých příčin někdo tu zhruba hodinu, kterou jsme si tady povídali, přeskákal a dorazil až sem, co jsou ty nejdůležitější věci, které by si z této epizody měl odnést?
Roman Lisičan
To prvé, čo ma napadá, je, že tá technológia nie je nepriateľ, ale pomocník a treba ju buď pochopiť alebo nájsť partnera, ktorý ich prevedie tým a využiť ju na maximum, pretože ostatní to tak robia. Keď tu bola povedaná tá Čína, tak tá to robí extrémne, Američania nebudú o nič menší za tým a treba ju skrátka využiť.
Martin Hurych
Děkuji moc a přeji ti, aby vaše pomoc v transformaci této země měla pro nás všechny velmi rychlé a viditelné výsledky, protože jestli se mi něco nechce, tak budovat tady montovnu 2, 3, 4.0. Velmi rád bych, aby tady vznikaly firmy, které mají inovativní nápady, které rychle dovádějí až do produkce. Držím vám palce, ať se vám to daří a děkuji za to, že jsi sem přišel.
Roman Lisičan
Ďakujem aj ja za pozvanie a to je presne to, kam smerujeme, aby sme boli tí najlepší.
Martin Hurych
Pokud máte vlastní konstrukci, technologii a podobné profese u vás ve firmě a něco jsme vám předali, něčím jsme vás nadchli, něčím jsme vás možná rýpli pod žebra, tak jsme naši práci udělali dobře. Pokud jsme ve vás něco zanechali, zanechte i něco mně, zkuste třeba like, komentář nebo sdílejte s někým z kamarádů nebo kamarádek, komu by se tato epizoda mohla hodit. Zopakuji svoje pozvání k odběru newsletteru Můj notes na adrese www.martinhurych.com/newsletter, kde stačí jednoduchá registrace. Mně v tuto chvíli už nezbývá, než jen držet vám palce a přát úspěch nejen v digitalizaci vaší firmy, díky.
(automaticky přepsáno Beey.io, upraveno a kráceno)
