Jak se rozhodnout mezi investorem a bootstrappingem: Jan Pinďák (#234)
- 12. 5.
- Minut čtení: 22
Rozhodnutí, které může vaši firmu vystřelit nahoru. Nebo ji nenápadně zabít. Vzít investora, nebo jet z vlastních peněz?
Možná si říkáte, že jde „jen“ o financování. Jenže realita je jinde. Tohle rozhodnutí vám začne mluvit do všeho. Do rychlosti růstu. Do lidí, které najmout. Do ceny, za kterou prodáváte. Do toho, jestli v noci spíte klidně. A hlavně do toho, jestli tu firmu ještě opravdu řídíte vy.
Můj dnešní host si svoji cestu vybral vědomě. Bez investora. Bez dluhů. Bez záchranné sítě. Jan Pinďák ze společnosti Tabidoo buduje firmu čistě z vlastních peněz. V černých číslech. S tvrdou disciplínou v cash flow. A s vědomím, že na rozdíl od „zainvestovaných“ startupů si nemůže dovolit moc chyb. O to zajímavější je jeho pohled na to, co se dnes ve startupovém světě děje.
Proto jsem se z Honzy snažil dostat maximum:
🔸 Kdy dává investor smysl a kdy vás může stát firmu
🔸 Co vám bootstrapping vezme a co vám naopak dá
🔸 Proč cash flow rozhoduje víc než růst
🔸 Kde vám může utéct trh a jak to poznat včas
🔸 A podle čeho se vlastně správně rozhodnout
Pokud stojíte před tímhle rozhodnutím – nebo vás čeká v příštích měsících – tento díl si poslechněte a stáhněte si bonus, ve kterém si musíte vyjasnit 7 rozhodnutí dříve, než si pustíte cizí peníze do firmy. Může vám to ušetřit roky tápání. A dost možná i firmu.
BONUS: INVESTOR, NEBO BOOTSTRAP
(KOD BONUSU: INVBOO)
Jak se rozhodnout mezi investorem a bootstrappingem
Dnes bych se tady chtěl podívat na téma, které jsme tu ještě neměli a podle mě už tady dávno mělo být, jaký je rozdíl mezi tím, když máte zainvestovaný startup, nebo se dobrovolně rozhodnete svoji firmu rozvíjet za vlastní peníze.
Pokusím se vám s mým hostem ukázat, že ty rozdíly nejsou jenom možná v PR, ale že ty rozdíly jdou hluboko do rozhodování o každém kroku té firmy. Dnes jsem si na to pozval Honzu Pinďáka, CEO společnosti Tabidoo. Ahoj.
Jan Pinďák
Ahoj, Martine.
Kdo je Jan Pinďák a jak přišel k firmě Tabidoo?
Martin Hurych
Kdo jsi, co je Tabidoo a jak jsi k němu vůbec došel?
Jan Pinďák
Jsem CEO Tabidoo, ale kromě toho jsem i spoluzakladatel a v té roli zastávám i něco jako finančního ředitele. V osobním životě jsem manžel, táta dvou dětí, 8 a 11 let, takže už nejsou malé a dá se s nimi dělat spousta věcí. Ta cesta k Tabidoo byla v mém případě docela přímočará. Já jsem se od dětství zajímal o počítače a viděl jsem vždy krásu ve věcech jako hry a zajímalo mě, jak se to dělá a chtěl jsem vždy něco tvořit sám. První if-else jsem napsal někdy v 90. letech, což v mém případě znamenalo v 6, 7 letech. Pak jsem se přesunul na 3D grafiku, což mi ale nevydrželo z toho důvodu, že tehdy nebyly vůbec školy na to, abych se mohl tímto směrem posouvat. Potom jsem začal s weby, na škole jsem začal pracovat na různých e-shopech, CMS systémech, takže už tehdy mě bavilo tvořit frameworky, které pomáhaly lidem.
Když mi bylo nějakých 24 let, tak jsem věděl, že to podnikání ještě neumím, potřebuji se to naučit trochu více, takže jsem šel do Prahy, do softwarové firmy, která mě toho naučila dost. Posunula mě z klasického vývojáře na vedoucího vývoje a prakticky i v té firmě jsem potkal budoucí spoluzakladatele. My jsme tak různě odcházeli z té firmy, až jsme se po letech potkali znovu a řekli si, že musíme vytvořit něco společně. Mně osobně by to třeba celý život nedalo, kdybych něco takového nevytvořil. Na stole bylo několik nápadů a nakonec jsme to zúžili asi na 3. První nápad byl tehdy trendy, protože jsme měli malé děti a věděli jsme, jak jsou maminky poblázněné ohledně dětí, a tak jsme chtěli vytvořit nějaký portál pro maminky a děti. To už ale mělo nějakou konkurenci, viděli jsme hodně lokální věc, tak jsme šli dál. Další nápad byl vytvořit prakticky prototypování aplikací, říká se jim mockup buildery. I tam jsme si ale říkali, že to ještě není ono, až nás napadlo Tabidoo.
Tabidoo je na tvorbu firemních aplikací bez nutnosti programování. Bylo to navíc i něco, co nám bylo hrozně blízké, protože většina z nás jsme byli bývalí vývojáři a nebavilo nás všechno stavět na zelené louce. Věděli jsme, kolik firmy cpou peněz do klasického vývoje a my jsme si říkali, že to musí jít jinak. V tom roce, kdy nás to napadlo, ještě kolem nás nic takového nebylo, a tak vznikla myšlenka Tabidoo. Začali jsme to tvořit prakticky po práci a postupně se z toho začal stávat smysluplný projekt.
Co znamená žít jen za své peníze a jak k tomu rozhodnutí došlo?
Martin Hurych
O Tabidoo to dnes nebude, každopádně pokud vás zaujal Honza, projekt i ten název, tak mrkněte na jejich webové stránky. Já bych se dnes chtěl pobavit o jiné věci. Vy se hrdě hlásíte k bootstrappingu, můžeš vysvětlit, co to znamená?
Jan Pinďák
To znamená, že jsme doteď nenabrali žádnou investici, jedeme v černých číslech, bez půjček a nemáme ani kontokorent. To znamená, že jedeme opravdu jen ze svého.
Martin Hurych
Bylo to tak vždy?
Jan Pinďák
Bylo to tak téměř vždy, možná jen doplním, že téměř vždy to nebylo jen z toho důvodu, že jsme do toho občas ty vlastní finance museli dát, takže jsme se někde museli přiškrtit. Jinak to tak ale bylo vždy.
Martin Hurych
Já bych nechtěl, aby to tady dnes vypadalo, že když mám startup a naraisované peníze, že to je špatně. Já bych se chtěl dnes podívat, jaké jsou to dvě cesty a ukázat, jak diametrálně odlišné mohou být. Co vás vedlo k tomu, že nechcete žádného investora? Byli jste dlouho ajťáci, velmi zajímavý produkt, to je vlastně ideální konstelace na to si investora vzít. Skoro bych řekl, že kdybyste se trochu snažili, tak okolo vás běhali s otevřenou nůší. Co bylo to rozhodnutí za tím, že nikoho nechcete?
Jan Pinďák
Já to jenom ještě doplním o to, že si myslím, že vždy záleží na typu produktu a i možná na nátuře majitelů. My jsme si mysleli na začátku, že to utrhneme sami a myslím si, že jsme během opravdu malé chvíle vytvořili skvělý produkt a chtěli jsme jít vlastní cestou. Věděli jsme, že to chceme dělat tzv. na mléko, chceme, aby to dlouhodobě přinášelo radost jak nám, tak zákazníkům, a tak jsme o tom na začátku neuvažovali. Zpětně mohu říct, že tam byly chvíle, kdy jsme si říkali, že konkurence třeba roste rychleji, protože jsou v nich už desítky milionů dolarů.
Martin Hurych
Nechybí ti, že dnes nejsi v Silicon Valley?
Jan Pinďák
Ne, já jsem kluk z Valašska, i když momentálně žiji ve středních Čechách. Takovými myšlenkami se ale nezaobírám.
Martin Hurych
Co tedy stálo za tím rozhodnutím úplně na začátku, že investora nechceš? Je to nějaká valašská hrdost?
Jan Pinďák
Ne, mimo jiné nás je 5 spolumajitelů, takže je v tom demokratický konsenzus a takhle jsme to chtěli. V zásadě jsme si věřili, věřili jsme, že víme, co děláme, těch fuck-upů samozřejmě na té cestě potkáš spoustu, ale to nás možná nasměrovalo o to více a správně na tu cestu, kde jsme teď.
Jak moc chybějící peníze ovlivňují vývoj produktu a strategii?
Martin Hurych
Jeden z důvodů, proč jsi tady jako zástupce těchto lidí, co se rozhodnou žít za své, je, že jsem v nějaké rešerši a přípravě na tento podcast zjistil, že evropské nátuře je tento model daleko bližší, přesto ty startupy jsou daleko více vidět. Proto jsem se rozhodl si o tom téměř standardním směru, o kterém se zase až tolik nemluví, trochu více popovídat. Kde si myslíš, že jsou největší úskalí rozhodnutí žít vždy za své a nebrat si ani úvěry?
Jan Pinďák
Na začátku je ta věc společná, kdy ty potřebuješ mít nějaký produkt market fit s tím, co děláš, a to je něco, co je úskalí obou směrů, ale u toho bootstrappingu nemáš moc možností se mýlit. Ty ve chvíli, kdy se mýlíš, můžeš skončit, protože tě to přestane buď bavit, nebo ti dojdou peníze, nebo energie, takže to je to největší úskalí bootstrappingu.
Martin Hurych
Jak to třeba ovlivňuje vaši roadmapu?
Jan Pinďák
V tuhle chvíli je to primárně feedback od zákazníků nebo partnerů, máme i silný partnerský program, takže z toho hodně čerpáme. Když na začátku nemáš tolik zákazníků, tak jdeš zákazník per zákazník, snažíš se získat feedback, ale je v tom hodně tebe a postupně zjišťuješ, že nechceš dělat věci, které si myslíš, že jsou dobře, ale chceš, aby to řekl zákazník. Když to řekne 100 zákazníků, 1 000 zákazníků, tak to asi opravdu chtějí, ale samozřejmě do toho ještě dáváme nějaký svůj vlastní přínos v tom, že sledujeme, co je trendy, co je na trhu teď potřeba, abychom předběhli třeba i toho zákazníka.
Martin Hurych
Pokud ale chceš uspět s čímkoliv, co děláš, tak tohle přece musí být stejné i pro tu startupovou větev s externím financováním. Pokud to chceš totiž přežít a tomu investorovi chceš doručit nějakou návratnost, tak stejně musíš dělat to, co zákazník po tobě chce. Není to tak?
Jan Pinďák
Záleží. Když se bavíme o té investiční části, tak investor většinou tě může i nějakým způsobem ohýbat, ohýbat ten produkt, což je další věc, kterou nevím, jestli by naše ega unesla v rámci našeho produktu. Když ti do toho nalijí spoustu peněz, tak abys udržel ty otěže, tak je to hrozně těžké a většinou ti ty peníze letí a ten čas letí taky. Když se dnes podíváš na nějaký cash flow forecasting, tak já si moc dobře uvědomuji, co znamená, když nahiruješ třeba 5 obchodníků a oni začnou ten obchod přinášet třeba za 5 měsíců. Kde jsi v tu chvíli s tím cash flow? To je něco, co si až říkám, kde ty firmy, když nainvestují ty peníze, jestli se někdy mohou dostat do těch černých čísel. Spíše to znamená, že tě tlačí investor k tomu, že dojdou peníze, tak pojďme hirovat znovu peníze, takže je to takový nekonečný kolotoč růstu a je to spíše už potom o příběhu než o tom produktu.
Martin Hurych
Máš tedy pocit, že je startup letadlo?
Jan Pinďák
To si nemyslím. Dám příklad, který mě teď napadl. Kdybych měl nějaký skvělý nápad na zemědělský stroj s AI, tak to je něco, co když mě napadne doma, tak je mi úplně jasné, že to jen tak neutrhnu sám. Pokud přesvědčím o tom nápadu investora, dává to všem smysl, má to svoje zákazníky, svůj segment, tak to pojďme zkusit, protože tomu všichni věříme.
Martin Hurych
Kde třeba dál vidíš nějaká skutečná nebo mentální omezení bootstrappingu vůči zainvestovanému startupu?
Jan Pinďák
Určitě ti může utéct třeba čas. Čas je komodita, která dnes odsýpá neuvěřitelně rychle a to, co přináší v tuto chvíli třeba AI, se děje během měsíců a týdnů. Ten čas ti tedy může utéct, což je podle mě ten největší strach toho bootstrappera.
Martin Hurych
Není naopak AI ten paradoxně pro vás pozitivní moment, že zrychluje a přináší spoustu technologií blíže?
Jan Pinďák
Svým způsobem ano. Bohužel na tom trhu mám pocit, že je to už dnes dokonalý buzzword, ale zároveň má AI obrovský potenciál a my sami víme, že díky tomu Tabidoo může vyrůst o to rychleji a dojít dál.
Martin Hurych
Co dál je tam takového, na co si musím dát pozor?
Jan Pinďák
Když na začátku neznáš úplně toho zákazníka, tak většinou ty bootstrap startupy se hodně rozkročí, ale je potřeba zužovat ten segment, to je první věc. Další věc, všichni chceme být hned globální firma, to je základ. My jsme samozřejmě také chtěli být globální firma a mysleli jsme si, že děláme nejlepší produkt pro všechny a budeme známí od Česka až po Ameriku, ale i tam jsme se museli trošku stáhnout. Každý ten trh, který chceš utrhnout, tě stojí spoustu peněz a jak říkám, u bootstrappingu nemáš moc možností se mýlit. Jdeš tedy krok po kroku, zkusíš si český trh, i když my jsme na českém trhu nezačali, my jsme začali marketingem spíše všeobecně a organicky a stále máme spoustu zákazníků ze zahraničí. V jeden okamžik jsme se ale museli strategicky stáhnout spíše do Česka a teď jedeme trhy step by step. Máme vytipované další trhy, do kterých půjdeme, ale postupně a s nějakou strategií.
Jak ovlivňuje bootstrapping cenotvorbu a byznys model?
Martin Hurych
Jak se třeba bootstrapping promítá do cenotvorby toho, co děláte, nebo do byznys modelu?
Jan Pinďák
Poměrně dost a dost v tom smyslu, že na začátku jsme si tu cenu vycucali z prstu. Já si pamatuji, že naše první subscription byla na opravdu nějaké vtipné dolary, respektive opravdu stovky korun, až jsme pochopili, že takhle to dělat nejde a museli jsme začít více počítat. S tím se váže i nějaké finanční plánování, cash flow forecasting, aby nám to všechno sedlo. Daleko více počítáme to, co vložíme do marketingu a obchodu, jestli to dává smysl a jestli nepřijdeme na buben. Tomu vyvažujeme i tu cenu a tu hodnotu, respektive tu cenu se snažíme zvedat až na základě nějaké hodnoty pro toho zákazníka. Zkoušeli jsme s tím i různě hýbat a validovat si to s trhem, až jsme došli k nějaké ceně. I tak bych ale doplnil, že nám spousta zákazníků říká, že jsme levní.
Martin Hurych
Takhle to vypadá, že firmy, co jedou za své, mají ve stejné úrovni ty produkty dražší, aby si na sebe vydělaly. Je to tak?
Jan Pinďák
Já to takhle úplně nevnímám. Vím, že samozřejmě se to dá ohnout tím, že když máte spoustu peněz díky investici, tak na to možná moc nehledíte a jedete to, že chcete ten trh přebít tou cenou. Asi se to může stát, ale já to tak nepociťuji. My máme i jiný byznys model oproti konkurenci, všichni jedou per user, my jedeme per tier a je jedno, kolik uživatelů si tam pozveš. Já tedy nevnímám to, že to někdo kvůli investici ničí.
Kde se skrývají další úskalí bootstrappingu?
Martin Hurych
O co třeba naopak bootstrappisté přicházejí?
Jan Pinďák
Ze začátku o nervy. Je to určitě nějaká cesta, kterou když se vydáš, tak musíš předpokládat, že tě to bude stát spoustu úsilí. Když máš naopak startup a někdo tě zainvestuje, tak je to bráno jako automatický úspěch. Já si ale myslím, že to není úspěch, úspěch je to možná pro ego, ale v zásadě to je jen to, že tě zvalidoval investor, že asi máš nějakou dobrou myšlenku, ale ta práce teprve přijde. To si spousta těch startupů neuvědomuje, že když dostaneš peníze, tak je v tom neuvěřitelná zodpovědnost a že ten investor se bude stále ptát na to, jestli už je hotovo.
Martin Hurych
Všichni bootstrappisté nejpozději ve třetí větě řeknou, že jsou bootstrappovaní a je na to náležitá hrdost. Teď mě napadla taková otázka ďáblova advokáta. Co když nejste jen dost dobří na to, abyste měli investora?
Jan Pinďák
Pak je to možná v pořádku. Já si myslím, že když přijdeš za investorem, tak tam musí být nějaký fit i v tom, že se dohodnete, že porostete extrémně rychle a to je něco, co musíš přijmout, což já nevím, jestli my chceme. Já také dokážu nakreslit křivky, přijít za investorem a říct, že příští rok utrhneme 400 %, ale já bych s tím asi neusnul, protože vím, že těch 400 % nejspíš neurveme a nechci nikomu lhát.
Martin Hurych
Navíc tak rychle, jako pálíš peníze, tak rychle přicházíš i o vlastní startup. Je to tak?
Jan Pinďák
Je to tak. To je druhá věc, kterou jsme nezmínili, že nedostáváš jen peníze, ale také za to něco prodáváš a to je část firmy, část rozhodování a když se to začne kazit, tak znám spoustu případů, kdy jsi o tu firmu prakticky přišel.
Co by se změnilo, kdyby do sebe Tabidoo nechalo zainvestovat?
Martin Hurych
Kde si třeba ještě říkáte, že kdybyste tenkrát vzali investora, tak byste byli rychlejší, měli něco už hotové, měli přístup k nějaké technologii? Kde vidíš, že by vám to prospělo?
Jan Pinďák
Asi záleží vždy na tom, že když máš v hlavě nějakou novou myšlenku, tak si říkáš, že to asi nepůjde tak dobře, protože to je spousta peněz a energie a ještě je tam ta nejistota, jestli ta věc vyjde. Můžeme si říkat, že kdybychom vzali na začátku investici, tak jsme měli lepší načasování, protože bychom v tom segmentu neměli takovou konkurenci. Kdybychom ale tu investici na začátku vzali, tak jsme neměli ty zkušenosti, které máme teď. Já si myslím, že bychom ty peníze dost možná spíše vyházeli a i bez toho investora jsme spoustu peněz svým způsobem vyházeli na pokusy, jen jsme se z těch pokusů museli trošku poučit. Někdo říká, že se učíš z úspěchu, někdo z neúspěchu. Já říkám, že se učíš z obou a pokud nic nezkusíš, tak nic nezměníš.
Martin Hurych
Když se podíváš reálně na to, co se v tom startupovém světě děje, tak všichni ti startupisté mají postavené platformy a zázemí na to, aby uspěli, hromada akcelerátorů, inkubátorů, při bankách, při VC fondech, mentoři, koučové. Všechno se to soustředí do toho startupového světa, aby ti lidé a jejich firmy rychle rostli. Třeba bys tam na ty zkušenosti přišel rychleji, kdyby sis je nemusel sám prošlapat.
Jan Pinďák
Možná ano, to je otázka za milion. My jsme věděli, že tou naší cestou chceme jít a když se třeba bavíme o osobním rozvoji, tak to je asi o každému tom zakladateli, aby se nějakým způsobem rozvíjel. Není totiž nic horšího než stagnovat, nebo si myslet, že už víš všechno. Já osobně třeba navštěvuji Scaleupboard, abych i sebe posunul a pak mohl posouvat ten tým.
Jak se rozhodnout mezi vlastním a externím financováním?
Martin Hurych
Pojďme tomu dát nějaký návod, který třeba potom zhmotníme do bonusu. Vy byste velmi pravděpodobně rozhodnutí dnes neměnili, protože jste nátury, jaké jste, věříte si, což je fajn. Pokud si někdo tak jistý není, co já bych si měl odpovědět za otázky jako zakladatel čehosi, co ještě nevím, jestli bude financované externím kapitálem, nebo mnou samým? Co bych si měl napsat na tu pomyslnou rozdělenou A4, abych udělal fundované rozhodnutí a za pár měsíců nebo let ho nelitoval?
Jan Pinďák
Úplně nahoru bych napsal startup a bootstrap a tím pádem i maso a mléko, což jsou dost rozdílné věci. Řekl bych si, co vlastně od toho chci, od té investice, jestli chci smart money, nebo chci jenom money, protože to také rozhoduje. Kolikrát jsou lidé, kteří mají skvělý nápad, nepotřebují vůbec od nikoho radit, ale ví, že to neutrhnou. Je důležité vědět, na jaký trh chci a na jaký segment chci mířit, protože pokud bych se chtěl rozkročit na celý svět a do nějaké technologie typu vlastní AI model, tak tam je mi jasné, že to bez investice neutrhneš. Také jde o to, jestli chci dlouhodobě tu firmu vlastnit já a chci rozhodovat já, nebo tam chci mít externího parťáka a přijmout i to, že těch parťáků jednou může být daleko více, protože budou raisovací kola a také to nemusí být pro každého. Je to o typu firmy, je to o typu zakladatelů, je to o tom produktu a načasování.
Martin Hurych
Já tam slyším, že v některých případech, když máš krátký time to market a ten trh by ti utekl, tak ty vlastně nemáš jinou šanci než si jít pro ty externí prachy, jen volíš, jestli to budou finanční, nebo strategičtí investoři. To mě vede k otázce, jestli není ten strategický investor někde uprostřed. Dokázal by sis představit, že si teď vezmeš do firmy strategického investora, protože ti třeba otevře někde dveře?
Jan Pinďák
Já vždy říkám, nikdy neříkej nikdy, takže to, že jsme teď bootstrap, neznamená, že takhle budeme navždy. Naopak si myslím, že pokud najdeš ve firmě nějakou cestu, která víš, že by byla super zapákovaná, kdyby tam ty finance byly, tak se můžeš o tom bavit a strategický investor samozřejmě dává smysl hlavně na zahraniční trhy. Naše strategie do zahraničí je se tam primárně dostat přes partnery. Už máme nějaké partnery v Chorvatsku ve Skandinávii a to je ten model, jak se někam vydat, protože když tam přijedu já, neumím řeč, jsem cizí, tak se na mě těžko budou dívat, i když budu umět super anglicky. Pokud tam ale bude někdo místní, zná ty lidi, zná celý ten trh, tak tam uspěje rychleji a dříve, zvlášť s produktem, který už je zvalidovaný na jiných trzích.
Kdy je firma v černých číslech a lze předvídat budoucnost?
Martin Hurych
Chtěl bych se zastavit ještě u jedné věci. Bootstrap se říká jen v černých číslech. Ty jsi říkal, že realita taková není, že někdy to držíš v černých číslech jen díky tomu, že tam dáte další injekci z vlastních. Co tedy mám sledovat za to černé číslo? Je to obrat, je to zisk, je to cash flow, nebo kdy si řeknete, že tento rok skončil dobře?
Jan Pinďák
My jsme se museli naučit dobře plánovat, dělat cash flow forecasting. To je věc, kterou když jsme neměli, tak já nespal a nespal jsem z toho důvodu, že sice na účtu můžeš být v plusu, ale může tě to dohnat během 3 měsíců někam, kam nechceš. Když jsi zmínil, že jsme to dotovali, tak jsme to dotovali naprosto systematicky a plánovaně. Šlo to na úkor toho, že jsme si řekli, že tady potřebujeme někde trošku přitlačit, protože víme, že se nám to za 6 měsíců vrátí. Museli jsme se naučit, že se nedíváš jenom na výnosy a náklady a zisk, to je sice super, sleduj to, ale na ten dlouhodobý výhled. Dokonce se teď dokážu podívat na výhled třeba na 2 roky dopředu. Je to teorie už svým způsobem potom, je to jako hádat počasí, ale když to zpřesňuješ, tak kolikrát zjistíš, že ses úplně neseknul. Kdybych měl tedy poradit, co dát ještě na ten papír, tak je dobré si udělat dobrý finanční plán, protože spousta lidí je až přehnaně optimistická a tím pádem vezmou obchodníka a řeknou si, že ten obchodník začne vydělávat za 2 měsíce. To se ale potom nebude potkávat, zvlášť když děláš byznys jako my, který je založený na nějakém revenue.
Já dám příklad, obchodník stojí hypoteticky 10 tisíc, produkt, který má prodat, stojí 1 500, tak si vezmi, že jestli ti začne prodávat třeba až od 4. měsíce, tak ty už jsi 40 v mínusu a on ti ještě třeba nic nepřinesl. To je něco, co musíš vidět. My cash flow forecasting revidujeme co 14 dnů, stojím si za tím a díky tomu když přijde jakákoliv událost, tak si ji tam namodelujeme a víme, jestli nás něco může sežrat, nebo nemůže. My svým způsobem nejsme startup, ale v tomhle možná trochu jsme, protože se neustále ty finance snažíme překlápět do dalšího růstu. Nejsme tedy firma, která by měla miliardu na účtech, protože pořád rosteme. To je další zajímavé téma na jindy, jaký polštář si firmy drží, my ho držíme zdravý, abychom mohli dobře spát. Tím, že jedeme revenue, tak svým způsobem nepotřebujeme ten polštář tak velký, protože dokážeme useknout pár věcí a v tu chvíli jsme v plusu.
Je možné zastavit roadmapu, když věci nejdou podle plánu?
Martin Hurych
K řízení plánu můžeš přistupovat hromadou způsobů, defenzivně, ofenzivně a mě napadl příklad s tím obchodníkem, který zatím nenosí, co by měl. Teď nemyslím toho nového, protože tam je logické, že se musí zacvičit, ale jsme v nějakém virtuálním rádoby stabilizovaném stavu. Obchodníci mají svoje plány, mají nosit to, co mají nosit, ty máš oproti tomu nějakou roadmapu, nějaké delivery a oproti tomu delivery nějaké predikce zvýšených výnosů. Teď se to někde rozsype. Čemu dáš přednost, pozastavíš roadmapu, abys byl v černých číslech, nebo řekneš doma, že nepojedete na dovolenou, protože potřebuješ dokončit feature a obchodníci z jakéhokoliv důvodu nedodávají?
Jan Pinďák
Tím, že produkt nebude nikdy hotový, tak si dokážeme tu roadmapu klidně i přibrzdit, protože nechceme, aby další rozvoj šel na úkor nějaké té cesty té firmy, kterou jsme si nastavili. Tu roadmapu tedy můžeme i zastavit. My držíme zodpovědnost vůči našim zákazníkům, kteří nám věří, obecně budování značky a ta důvěra k ní je také samo o sobě dost těžká disciplína a když si ji vybuduješ, tak ji nechceš pokazit tím, že se začne někde psát, že krachujeme.
Martin Hurych
To je boží, protože já jsem několikrát slyšel v poslední době, že mám rozežranou firmu a potřebuji to osekat, seškrtat, ale tobě se to nemůže stát, ty jsi pořádně sportovně naladěný.
Jan Pinďák
Jednak je to díky tomu, že děláme ten cash flow forecasting a tam jsou rozkategorizované věci, takže já vím přesně, kolik jde do obchodu, kolik jde do marketingu. Bavíme se nad tím, kolik má být ten budgeting těchto věcí a z toho pak vypadávají další zajímavá čísla. My chceme vědět, kolik nás stojí jeden zákazník, my chceme vědět, jestli když zabereme na marketingu, tak se něco stane a když ne, tak se to musí změnit. Máme tedy dobrou predikci toho, že se to nepokazí.
Jaká překvapení skrývá budování firmy za vlastní peníze?
Martin Hurych
Co tě na bootstrappingu nejvíce překvapilo? Očekávám, že bylo vědomé rozhodnutí, že to bude těžké. Co ale bylo třeba jinak, než jste očekávali?
Jan Pinďák
Asi to, že jsme si na začátku mysleli, že to za 3 roky vyhrajeme a budeme za vodou. Já mám pocit, že do toho byznysu vstupují všichni s tím, že za rok už budou ležet někde na Havaji. Druhá věc je i to budování značky. Já jsem si myslel, že s tak skvělým produktem nás přece musí chtít všichni a hned, ale je tam ta nedůvěra. Na začátku slyšíš, že jste startup, možná tady za 14 dní nebudete a my vám máme svěřit data, my u vás máme něco řešit, svoje procesy a podobně?
Jak do toho všeho vstupuje AI?
Martin Hurych
My jsme tady nakousli trochu i AI, že vám může zrychlit hromadu věcí, může vás zrychlit jako firmu. Kdy naopak máš pocit, že AI ve firmě, jako jste vy, může nadělat více chaosu a nepořádku než dobrého?
Jan Pinďák
My si pořád myslíme, že to nadělá jen dobré věci, konkrétně v našem produktu. Já tam vidím jen samá pozitiva a sociální jistoty. My samozřejmě kolem toho chodíme a zkoušíme. Chceme do Tabidoo přivést AI parťáka, který ti ty aplikace postaví sám, a v zásadě to není ani o vibe codingu v tu chvíli a o nějakém vibe modelingu té aplikace. Já jakožto vývojář a to, že i vývojáře stále potřebujeme, to vidím tak, že to tomu trhu spíše pomůže, protože tady máš dlouhodobý nedostatek vývojářů. Troufám si i říct, že ten trh se malinko pokroutil, ať to byl Covid a nechci se obouvat do korporátů, ale mám pocit, že přehřály ten trh šíleně těmi vývojáři a teď se to trošičku zchladí, protože tu máme AI. I já opravdu jakožto bývalý vývojář dokážu udělat něco, co jsem dříve nedokázal.
Na druhou stranu vidím v tom vibe codingu maličko strach z nějaké bezpečnosti, protože dnes si tam udělá každý, co chce, ty tomu kódu nerozumíš jako normální člověk, ani nechceš, proč bys mu měl rozumět. Tam se tedy trochu vždy bojím, co ta bezpečnost a to je třeba něco, co firmy hodně zajímá, protože nechceš dát data někde, kde to ufrnkne třeba do Číny. V tuhle chvíli tedy každý řádek kontrolujeme, ale jak říkám, potenciál v AI vidím obrovský.
Jak a kdy přetáhnout ty nejlepší lidi z naleštěných korporátů a startupů?
Martin Hurych
To jsme se dotkli zcela mimoděk tématu, které mi uteklo. Jak třeba bootstrappeři lákají lidi do firmy? To totiž také musí být úplně jiná nátura než někdo, kdo jde kódit pro naleštěný startup. Teď nechci, aby to vypadalo, že si tady ze startupistů děláme jenom srandu, určitě ne. Já si jich hrozně vážím, měl jsem tady před lety startupistu z oblasti a každý startup, který dělá cokoliv pro lidi a zaměstnává klidně jen pár desítek rodin, zasluhuje velkou úctu. To, co se mi nelíbí, je takové to americké, postavím startup a stavím ho rovnou s tím, že ho položím, nebo se ho rychle zbavím. Já osobně v tom nevidím jakýkoliv přínos pro tuto zemi. Já to těm jednotlivcům přeji, ale nevidím dlouhodobý dopad pro nás. Jak se tedy zaměstnávají lidé do bootstrapu, když je jasné, že spousta věcí bude třeba pomalejších, platy tak neporostou, možná se o nás nebude tolik mluvit, možná se ve spoustě případů nebudu moci pochlubit kamarádům, pro koho dělám?
Jan Pinďák
Já si troufám říct, že se nám povedlo vytvořit něco, co svým způsobem má nějaké jméno a k nám se dokonce i hlásili lidé sami. Musíš si budovat značku, děláš marketing, chceš být vidět a ono se ti to postupně vrací. Já mám tedy pocit, že nás vnímají lidé jako úspěšnou firmu i svým způsobem se sexy produktem. Když se potkáme s vývojáři na nějakém pohovoru, tak oni si zjistili dopředu, co děláme a zajímá je to, vidí v tom potenciál, vidí v tom něco, kde chtějí pracovat. Nesetkal jsem se s tím, že by mi někdo řekl, že tady nebude mít tolik peněz nebo že mu to nepřijde tak super.
Martin Hurych
Když se tedy vrátíme k tomu papíru, kdy na jedné straně máš startup a na druhé straně máš bootstrap a je tam někde nějaká řádka, která mluví o tom, jak rozdílné bude hirovat lidi a na co si u toho dát pozor, vidíš tam nějaké rozdíly?
Jan Pinďák
Opět řeknu, nesmíš se často mýlit. Když nahiruješ do startupu 50 lidí a 30 z nich ti nebude vyhovovat, tak je vyměníš během 3 měsíců a nebolí tě to. U toho bootstrapu tě to bolí, takže ty potřebuješ si být jistý, koho nabíráš a že ti tam ideálně vydrží, že to bude fungovat, že zapadne do firemní kultury, protože ta firemní kultura je v obou případech potřeba. V tomhle směru si tedy myslím, že je to náročné a museli jsme se to také naučit, jak správně rychle poznat, že ten člověk tam patří, nebo nepatří. Každé rozhodnutí, které odložíš u bootstrappingu, stojí hodně peněz a hodně energie a pak si říkáš, proč jste to neudělali dříve a jinak. Jestli mě tedy něco bootstrapping naučil, tak je to i rychleji se rozhodovat.
Martin Hurych
Jak poznáš, jestli ten člověk s vámi bude, nebo nebude? Tohle je totiž podle mě svatý grál. Když ten člověk odejde, nebo ho odejdeš, tak ty finanční konsekvence jsou prakticky stejné.
Jan Pinďák
Z naší strany to dokážeme vyhodnotit asi velice rychle, máš nějaké 1:1 a dokážeš to rychle posoudit. Pak už jsou s námi ti lidé dlouho a tomu produktu věří a mně se dokonce líbí, že nemáme nějakou úplně up-down firmu, kdy já přijdu, něco řeknu a všechno se stane. My nasloucháme lidem zespodu a mám hroznou radost, že právě ti lidé, kteří pro nás pracují, přináší nové nápady a my je posloucháme.
Ten člověk musí jednak umět to, co chceme, aby uměl, to, co má v job description. Teď bych spíše řekl něco, co se možná týká mladších lidí, ale asi se to dá zobecnit, já chci, aby ten člověk věřil v to, co děláme a nechodil tam jen proto, aby tam chodil. Když máš nastavenou tu firemní kulturu, tak on i my velice rychle zjistíme, že to tak je či není. Pro mě to je nějaký vzájemný win-win té spolupráce.
Martin Hurych
Jak tě tak poslouchám, tak asi vím, jak se k té firmě a k finančnímu plánování a ke všemu tomu chováte, nicméně mezi malými firmami obecně je téměř nikdy nekončící debata, kdy mám brát nového zaměstnance. Raději dříve, nebo když ten aktuální tým padá na ústa?
Jan Pinďák
Těžko se to identifikuje, to máš pravdu. Stalo se nám, že už to byla spíše ta druhá varianta, padáme na ústa, tak přibíráme. Ve chvíli, kdy přijdeš s nějakou myšlenkou, víš, že na to potřebuješ člověka, kterého chceš dedikovat, aby někomu nebral fokus, protože je důležité, aby ti lidé ve firmě měli fokus na to, co mají dělat. Jakmile je začneš tříštit, tak to není ku prospěchu nikoho. Problém spíše bývá u bootstrappingu takový, že ty třeba víš, že bys toho člověka potřeboval, jsi si jistý, že ho zaplatíš, ale zase nemáš prostor pro to mýlit se.
Já bych ale neřekl, že v tom máme nějaký problém. Já si myslím, že když máš na roadmapě něco, co opravdu chceš vyvinout, tak to musí dávat smysl pro celý ten tým a ty víš, že to děláš primárně pro obchod svým způsobem. V tu chvíli se zase podíváš na cash flow forecasting. My máme trochu výhodu, nebo i nevýhodu v tom revenue, samozřejmě máme za sebou nějaké revenue a víme, že když zítra nepřijdeme do práce, tak nám bude chodit to revenue. Není to tak, že jsme někde na mráčku, ale je tam trochu ta jistota. Když děláš zakázkový vývoj, tak tam třeba můžeš mít problém, když máš nějaký výpadek ve vývoji.
Martin Hurych
Když tě tak poslouchám, tak až budete mít tu miliardu volných peněz na účtu, tak se budeš moci jako hobby věnovat modelování cash flow pro jiné podnikatele, protože to, co slyším od tebe, rozhodně není standard. Zapomněli jsme na něco?
Jan Pinďák
Ty jsi říkal, že spousta těch lidí, kteří berou jako startupy investici, tak to jen chtějí takto protlačit. Já bych chtěl jenom zmínit, že kolem sebe vidím naopak v Česku spoustu startupů s investicí a já těm produktům věřím a věřím těm lidem, které tam vidím. To jsem chtěl říct, aby tady nebylo to, že se bavíme jen proti investici.
Martin Hurych
Já jsem si tady bral opravdu na mušku spíše takové ty nekalé a mnohdy i napůl veřejně komentované a komunikované cíle typu, že to postavím a je mi jedno, jak to dopadne a rychle to prodám. To se mi totiž osobně moc nelíbí. Vám přeji, ať vzkvétáte. Slib mi, že až budeš mít miliardu volných peněz na tom účtu, tak že znovu přijdeš a řekneš nám, jaké to je.
Jan Pinďák
Myslím, že ty jsi také vášnivý lyžař, pokud se nepletu, tak si spolu zalyžujeme pak někde ve Francii.
Rychlý rozstřel na závěr
Martin Hurych
Beru to tak, že jsem zvaný. Bude mi ctí být pozvaný od miliardáře do Francie na lyže. Přeji vám, ať vám to šlape, ať jste úspěšná mezinárodní aplikace, protože Češi to rozhodně potřebují. Myslím si, že potřebujeme nějaké další velké ukázky úspěchu. Já bych tady na konec měl takový rozstřel, 3 krátké otázky a chtěl bych od tebe 3 rychlé odpovědi. Co by měl mít každý founder v hlavě, když se rozhodne pro bootstrapping? Co je nejdůležitější, co by si měl v koupelně napsat na zrcadlo?
Jan Pinďák
Cíl, BHAG, kam směřuje a kdo je jeho zákazník, ale to si většinou myslíme a pak to validujeme.
Martin Hurych
Jaká byznysová knížka tě za poslední rok nejvíce ovlivnila?
Jan Pinďák
Scaling Up. Teď třeba ještě čtu nebyznysovou knížku Teď, nebo nikdy, nebo něco v tom smyslu.
Martin Hurych
Když se podíváš zpátky na vaši historii, co je moment, který už bys nikdy nechtěl opakovat?
Jan Pinďák
Snad to nebude moc obecné, ale to, co mě to naučilo, bylo rychleji se rozhodovat. Já bych se tedy u spousty věcí rychleji rozhodl, protože ti to ušetří pak spoustu starostí, chození kolem horké kaše a také peněz.
Martin Hurych
Přeji ti, ať je tvoje rozhodování ostřejší a rychlejší a ať se daří. Děkuji moc.
Jan Pinďák
Také děkuji, Martine.
Martin Hurych
Vidíte to, snad jsme tady dnes vlili nějaké nové informace do vašich hlav ohledně investování do vašeho vznikajícího nebo běžícího podnikání. Pokud jsme tak učinili, tak jsme naši práci udělali dobře. V takovém případě vás poprosím o liky, sdílení a odběry tam, kde nás právě sledujete nebo posloucháte, případně tuto epizodu pošlete kámošovi nebo kámošce, kde může udělat nějaký prospěch. Mrkněte tady někde okolo nás, případně na moje webovky, kde v tuto chvíli už visí Honzův bonus o tom, jak přemýšlet o bootstrapu nebo startupu. Mně už nezbývá, než držet vám palce a přát úspěch, ať už je vaše podnikání financované kýmkoliv a jakkoliv, důležitý je ten úspěch a ten vám ze srdce přeji. Díky a na viděnou příště.
(automaticky přepsáno Beey.io, upraveno a kráceno)
