Firma, kde řemeslníci nepotřebují šéfa: Fero Baník (#190)
Martin Hurych- 29. 4.
- Minut čtení: 23
Dokážete si představit firmu, kde neexistuje klasický šéf?
Kde řemeslníci nepotřebují neustálou kontrolu, protože se rozhodují sami?
Firmu, kde každý zaměstnanec rozumí celému fungování firmy – od majitele až po skladníka?
Přesně takovou firmu vybudoval Fero Baník. Už více než deset let vede společnost Baník a syn, kde slovo „svoboda“ není jen moderní fráze. Ve firmě si vědomě buduje důvěru, otevřenost a angažovanost každého zaměstnance. Výsledek? Tým, který myslí jako podnikatel. Tým, který sám od sebe řeší problémy a navrhuje zlepšení.
Fero se rozhodl změnit zažité představy o tom, že tyrkysová nebo svobodná firma patří jen do kanceláří a mezi ajťáky. Na příběhu své firmy ukazuje, že tento model lze úspěšně realizovat i v řemeslech a výrobních provozech. Cesta nebyla jednoduchá. Získat důvěru zaměstnanců trvalo roky. Ale dnes firma prosperuje nejen v dobách blahobytu, ale dokáže překonávat i krize. A to mnohem efektivněji než tradiční organizace.
V rozhovoru s Ferem uslyšíte:
Inspirujte se příběhem firmy, která dokazuje, že svoboda v práci není luxus, ale praktická cesta k úspěchu.
"Svobodnou firmu nevytvoříte za půl roku. Ani přečtením knihy. Vše musí vycházet z vás osobně. Jinak bude vaše firma fejk a lidi vám vaši snahu neuvěří.“
Fero Baník | CEO @ Banik a syn s.r.o.
Firma, kde řemeslníci nepotřebují šéfa
(Přepis rozhovoru)
Kdo je Fero Baník
Martin Hurych
Dnešní podcast zasvětíme tomu, jak vybudovat tyrkysovou nebo svobodnou organizaci i tam, kde se vaši zaměstnanci živí rukama a vaší profesí je řemeslo. Dnes jsem si pozval Fero Baníka, syna ze společnosti Banik & Syn. Dobrý den, Fero.
Fero Baník
Dobrý deň, ďakujem za pozvanie do podcastu.
Jak přišel ke svému titulu?
Martin Hurych
Mám dvě takové otevírací otázky, hrozně se mi líbí Váš pracovní titul, jak jste k němu přišel?
Fero Baník
Ja mám Ph.D., tak som si hovoril, čo si asi napíšem na tie dvere, či CEO alebo managing director, ale prišlo mi to také blbé. Prvý rebrand, ktorý som robil, bolo, že som zmenil naming z Energoservis FB na Banik & Syn a dal som si na dvere a na vizitku, že som syn. Robím si z toho srandu, pretože to povolanie syn je také srandovné a môže to ísť aj na jednu aj na druhú stranu.
Není mu líto, že utekl z robotiky?
Martin Hurych
Já se vrátím k tomu titulu Ph.D., Vy máte vystudovanou robotiku, máte titul z technických věd. Uvědomujete si, že jste dnes možná mohl být hvězdou Silicon Valley vzhledem k tomu, co se aktuálně v robotice děje, nelitujete toho trochu?
Fero Baník
Ani nie. Ja som študoval energetiku už predtým na strednej škole, takže ono je to také prelínanie sa. Ak by som nešiel robiť toto, čo robím teraz, tak by som určite robil nejaké veci v skladoch, nejaké automatizované vyskladňovanie, nejaké fulfillmenty. Ten software, ktorý som robil do toho môjho autonómneho vozidla, ktorému som urobil aj fyzický model a bol funkčný, tak bol rovno použiteľný napríklad niekde do vysokozdvižného vozíka. Dal by sa teda aplikovať veľmi rýchlo, ale mne to nevadí, mňa bavilo aj to a mňa veľmi baví aj to, čo robím teraz.
Co dělá Banik & Syn?
Martin Hurych
Banik & Syn, pojďte nám říct, co to je za firmu a jak jste k ní s taťkou přišli.
Fero Baník
Je to inštalatérska firma, robíme technické zariadenia budov, čiže vykurovanie, chladenie, vetranie, obnoviteľné zdroje, fotovoltaiky. Dá sa povedať všetko, čo je technické zariadenie budovy mimo elektroinštalácie, tie elektroinštalácie teraz ešte nerobíme. Ja si myslím, že v nejaké budúcnosti ich budeme robiť, lebo polovička tej firmy sú elektrikári, ale zatiaľ dáva zmysel aj trošku zachraňovať planétu tými inštaláciami tých vecí, ktoré robíme.
Martin Hurych
Kolik Vás je?
Fero Baník
To nikdy neviem presne. Je nás niekde medzi 50-60, teraz sme prijali troch kolegov, tak som to nepočítal.
Proč začal budovat svobodnou firmy v řemeslech?
Martin Hurych
Důvod, proč jsem si Fera pozval, je následující. Já jak chodím skrz naskrz firmami, tak sleduji aktuálně takové rozčarování z firem, které se nazývají tyrkysové nebo svobodné. V těch firmách, ve kterých se pohybuji já, se majitelé pokusili tyto firmy primárně budovat v IT nebo v okolí bílých límečků. Fero je osoba, která už 11 let aktivně buduje firmu s horizontálním stylem managementu v řemeslech. Co Vás vůbec k tomuto nápadu vedlo?
Fero Baník
To je taká zaujímavá disciplína, lebo tá úloha je taká zaujímavejšia, keď sa to nerobí s ajťákmi, ale robí sa to s montérmi, lebo tam je tých nulancií viac. Viedlo nás k tomu to, že ja som chcel mať svätý pokoj, chcel som dosiahnuť to, aby mi nikto nezavolal celý deň. Tá firma bola menšia vtedy, keď ja som tu full-timovo prišiel, lebo zamestnaný som tu asi od roku 2002 na zmluvu, ale tak 2011 som prišiel, že už naplno tu budem a vtedy som to od otca začal preberať. Videl som tam to, že to celkom nefunguje, ja som len chcel to, aby keď niekto vystúpi z nášho auta v našich montérkach, tak sa tam správal úplne rovnako, ako keby som vystúpil ja v tých montérkach. To je práve to, že keď to začne niekto riešiť, tak on dôjde v podstate niekde, že ten zamestnanec je angažovaný a vie vyriešiť akýkoľvek problém tak, ako keby on sám bol tým podnikateľom. O nič viacej vlastne nejde.
Jak z řemeslníka udělat angažovaného zaměstnance?
Martin Hurych
Takhle to říkáte hrozně jednoduše, praxe je ale značně složitější. Kde je za Vás to nejužší místo nebo ten nejkrušnější bod, kdy řemeslníci, kteří se velmi často považují za lidi, které žádná angažovanost nezajímá, se začnou měnit pod Vašima rukama v angažovaného zaměstnance?
Fero Baník
Z toho nášho príbehu si vyberajú tí manažéri také štrukturálne veci, že však tu im to spočítame, im to ukážeme a oni to pochopia. Nepochopia to. Úplne najťažšie je vybudovať si dôveru, aby oni, keď budú robiť dotazník, napísali pravdu. Keď nemám dôveru, tak ani nenapíšu pravdu, tak sa boja tam niečo napísať, čiže začať zdvíhať ten level dôvery a potom ho aj nejakým spôsobom merať a vytiahnuť ich z 20% dôvery až niekam nad 90 %. U nás majú 94% dôveru medzi sebou, ale aj voči iným oddeleniam v tej firme.
Toto je absolútny základ, lebo keď tam nie je tá dôvera, že oni nedôverujú tabuľkám alebo nejakým veciam ďalším, ktoré sa im hovoria, tak to je strašne ťažké niečo robiť. Niečo im človek povie, oni pôjdu vonku na cigaretu a budú si myslieť svoje. To ale trvá dlho, to nie je instantná polievka, lebo to si každý tiež myslí, že si kúpim knižku, prečítam a za pol roka to mám. Videl som firmy, ktoré sa transformovali za pol roka, ale u tých montérov to trvá dlho. Vytvorenie základného levelu dôvery mi trvalo asi 3 roky, čiže sa musí kontinuálne komunikovať pravda, nezahmlená pravda.
Keď sa komunikuje a komunikuje stále dookola, tak oni potrebujú si prežiť príbehy, kedy si zverifikujú, že to, čo ten Fero povedal, bola pravda. Časom sa to tam začne zdvíhať a nabehne to, čiže keď sa to niekomu nedarí, tak s veľkou pravdepodobnosťou má dôveru na nejakej nízkej úrovni. Nie je tam dôvera a nevie to ani objektívne zmerať, lebo oni nedôverujú ani tomu dotazníku, v ktorom majú napísať, že tomu nedôverujú.
Jak změřit důvěru ve firmě?
Martin Hurych
Jak se měří důvěra dotazníkem? Jak víte, že Vám nepíší jen to, co chcete číst?
Fero Baník
Keď mám firmu do 10 ľudí, tak tam sa to ešte dá robiť rôzne. My máme aj takých ideal place mentorov, lebo to vychádza z nejakého nástroja, ktorým to robíme. Títo mentori majú level dôvery +1, existuje u nás montér, ktorý je na levele dôvery, ako sú tí ostatní, ale on má ešte +1 a on vie byť ten prostredník. On vie byť taký lakmusový papierik a vie zverifikovať, že to, čo napísal do dotazníka, je aj to, čo hovorí na cigarete vonku. Tam musí existovať niekto taký, ktorý je ešte medzi. My máme teraz dotazník raz za 2 mesiace, kde to meráme, pozeráme sa na rôzne metriky a to, čo vyjde najhoršie, riešime. Každá ta groupka má toho svojho mentora a potom sa oni aj všetci stretnú spoločne, tam prídem aj ja a vymieňajú si tie veci, ktoré potrebujú zmeniť. Robiť nejaké meranie a spýtať sa ľudí a potom nespraviť žiadny krok, to rozbíja tú dôveru.
Keď sa odhodlám, že napíšem to tam, čo v tejto firme považujem za nesprávne a potom nikto 2, 3, 4 mesiace nespraví žiadny krok, žiadny nápravnú vec, tak to je cesta do pekla. V tom ďalšom dotazníku to nenapíše, lebo tomu vôbec neverí, že to niekde niekedy môže niekomu povedať, čiže tam si treba dať pozor na to. My si to verifikujeme cez tie ideal place mentory, ktorí sú ešte taký prostredník, lebo aj ja spochybňujem to, že keď sa ja pýtam na priamo niekoho, či mi nedáva odpoveď, ktorá je upravená na moje uši. Snažíme sa to robiť ešte aj takto, aby sme dostali relevantné výsledky.
Proč máte pocit, že dělníka zajímá pouze výplata?
Martin Hurych
To, co sleduji v těch firmách, do kterých chodím já, je, že majitel se jednou, dvakrát, desetkrát pokusí vybudovat si důvěru a ve finále rozmrzele konstatuje, že ta dělnická vrstva o výsledky firmy nebo o dění ve firmě nemá absolutně žádný zájem. Jediné, co je zajímá, je jejich výplata. Co s tím podle Vás?
Fero Baník
To je problém ten, že on tam má zmesku hodnotovo rôzne nastavených ľudí. On tam má aj takých, ktorí sú angažovaní. To je už jedno, podľa ktorých farieb to budeme hovoriť, či podľa Spiral Dynamics alebo podľa Frederica Laloux, že každý sme niekde, v tom svojom živote sme niečo zažili a niekde sme sa dostali. Sú ľudia, ktorí prešli aj do toho zeleného pásma, čo popisuje obidve tie teórie rovnakou farbou, že to je to pásmo komunity, kde ich to zaujíma. On tam s veľmi veľkou pravdepodobnosťou má nejakých individualistov, ktorí hrajú sami na seba, a tieto individualisti to budú rozbíjať, pretože ich nezaujíma komunitný celkový výsledok, zaujíma ich vlastný plat. Potom tam má aj takých, ktorí sú ešte v tom nižšom pásme, čiže buď v modrom podľa Spiral Dynamics alebo v žltom podľa Frederica Laloux, že oni chcú mať len jasné pravidlá. Je 7:00, začínam robiť a tu je 15:00, končím a mňa tu vôbec nič nezaujíma.
Mal by si teda začať robiť screening hodnotového nastavenia tých jeho ľudí a pokiaľ chcem mať organizáciu, ako je naša, tak tam nesmieme mať ľudí z týchto spodných dvoch pásiem, lebo oni to tam budú stále rozbíjať. Tá organizácia musí vyplyvnúť toho človeka, ktorý hodnotovo nesúzni, lebo nedá sa mať horizontálnu organizáciu bez head of a C-level ľudí poskladanú z ľudí, ktorí potrebujú nad sebou mať toho diktátora. Mal by spraviť zistenie hodnotového nastavenia tých svojich zamestnancov.
Jak dlouho trvá vybudovat svobodnou firmu?
Martin Hurych
To automaticky říká, že letos se nám to do Vánoc už nepovede. To, co já vidím, je, že majitel si přečte knížku, pro něco se nadchne, dá si dvě, tři školení, ve firmě si nastaví firemní hodnoty a řekne, že odteď budou všichni tyrkysoví, bude to do nich tlačit a do Vánoc to musí fungovat. Tudy asi cesta nevede. Je to tak?
Fero Baník
To absolútne nie, tak to nefunguje. Keď sa pozrieme do histórie, alebo keď sa pozrieme na oveľa väčšie organizácie, na Ricarda Semlera, tak tomu to trvalo 17 rokov. Tomáš Baťa tiež rozmýšľal nad tým, ako zamestnávať tých dielnikov na tých dielňach a prišiel na to isté, ale nemal to popísané teóriami, lebo vtedy ešte neboli také knižky. Ja keď sa na to pozerám, tak ja tomu veľmi dobre rozumiem, sú len dve knihy, ktoré majú veľmi veľkú hodnotu pre mňa, jednu napísal on, keď zavádzal prevádzkové účtovníctvo a to je Zámožnost všem. To je to vydanie, ktoré dával svojim ľuďom, keď zavádzal prevádzkové účtovníctvo, lebo tam presne popisuje, že už mal aj podiely na zisku a posúval tých ľudí hodnotovo. Keď niekto mal od 14 rokov do 24 rokov 100 000 Kč a mal bývanie, tak takýto človek má posunuté hodnoty, že peniaze nie sú pre neho hodnota, lebo sa posunie niekam inam. On posunul tých ľudí týmto o jednu vrstvu vyššie, aby oni mohli potom začať chápať ten celý kontext tej dielne a rozmýšľali nad tým ináč a neboli to individualisti. Je to 100 rokov dozadu a prišiel na tie isté závery, čiže dá sa s tým robiť rôzne, ale nie je to taká instantná polievka, že ja si teraz kúpim knihu, zalejem si to a všetci to zjedia vo firme a zrazu sa tá firma zmení.
Tých šuplíkov je veľa, ktoré treba vyriešiť, od výplat, mzdy, všetky zložky miezd je potrebné vyriešiť potom cez nejaké podielnictvo, to sú tie vyššie levely toho, aby to mohlo takto samoriadicky fungovať. Tých tém je plno, ja som videl firmy, ktoré boli také, ako aj naša predtým, keď ešte ju otec viedol, ktorý ju viedol tak, ako najlepšie vedel. Keď sa chce niekto vydať na tú cestu, že by chcel robiť tyrkysovú organizáciu, tak mal by zistiť, kde má gró toho stavu a potom si povedať, že môžem ich vymeniť, nemôžem ich vymeniť, nemám iných ľudí. Keď ich chcem meniť, tak to je proste na roky. Ja som tu tiež niektorých menil a ono z jedného do druhého toho levelu to trvá 2, 3 roky, takže to je na 10 rokov ten projekt, ak chce niekto dôjsť, že si spravím tú organizáciu tak.
Nakoniec nemusia všetci byť tyrkysoví, prečo by to takto malo byť. Aj pred 100 rokmi boli vedľa seba paralelne organizácie, ktoré sú modré, oranžové, zelené, tyrkysové, všelijaké. Aj o 100 rokov budú určite na rovnako a budú funkčné. Keď je tu napríklad nejaká cirkev, tak ona je brutálne modrá, to sú pevné pravidlá, tam nemôže nikto dole povedať, čo si myslí, že by chcel to robiť nejak ináč. To je pevne zadefinované a ja verím tomu, že aj o 100 rokov to bude taká istá cirkev, lebo tu bola aj pred 500 rokmi a o 100 rokov tu bude znova. Tiež tu budú nejakí ľudia, ktorí sa budú snažiť to robiť ináč. Problémom sú firmy, ako je naša, kde skoro každý jeden zamestnanec je v kontakte s koncovým zákazníkom. Keď mám IČO a balím balíky, tak ja keď otvorím balík, tak ja z toho balíka necítim, že toto bolo zabalené s ľudskosťou a láskou. To je proste balík, ktorý prišiel v čase, tak som okay. Za mňa ten e-commerce môže byť kľudne oranžový, zošnúrovaný, data, analytika, všetci pod tlakom a prežije to, je to profitabilné, je to v poriadku. My potrebujeme, aby ten skladník nebol naštvaný, že kedy konečne mu končí na tomto sklade smena, lebo už nevládze tak rýchlo behať s tými balíkmi. My potrebujeme montéra, ktorý vystúpi a správa sa ľudsky k tomu zákazníkovi, lebo to je naša kompetetívna výhoda voči konkurencii. Nikde sa ale nehovorí, že všetci teraz musíme byť tyrkysoví.
Co je Ferova osobní motivace pro svobodnou firmu?
Martin Hurych
Vy říkáte, že to je na 10 let, takže tam musí být silná vize a silná chuť toho majitele firmy budovat tuto strukturu. Vy jste to uvedl humorně tím, že se Vám nechce řešit problémy a mně došlo, že úplně stejně nemusíte řešit problémy, když si dosadíte nějakého CEO, který bude řešit celou tu strukturu pod ním. Co je ta Vaše osobní motivace budovat tuto strukturu, když to trvá tak dlouho a evidentně to není nejjednodušší cesta k úspěchu?
Fero Baník
Ja tu teraz sedím v meste, ktoré sa volá Vranov nad Topľou, nech si to každý dá do Google Maps. To zloženie obyvateľstva je nejaké, sú to normálni chlapi, ale oni nerozumejú tomu svetu okolo seba. Tí robotníci, tí dělníci alebo tí montéri majú nejakú svoju bobuľku chápania sveta okolo seba a tá je obmedzená. To je ale v pohode, lebo ich to nikto neučil, v škole sa neučí, čo je cena práce, hrubá mzda, čistá mzda na účet. Oni ani týmto základným veciam nechápu, svojmu rodinnému rozpočtu doma. Moja motivácia teda je to, že pokiaľ dokážem naučiť, aby chápali aspoň našu firmičku maličkú, tak mám také malé tušenie, že potom oni pochopia fungovanie, že celý ten štát nejako funguje, že vzniká niekde nejaká hodnota a z toho potom je aj ten plat tej učitelky.
Keď niekto príde a povie, že budú lacnejšie potraviny, tak on sa zamyslí, jak môžu byť, iba ten pekár bude mať menšiu výplatu, lebo energie nekúpi lacnejšie. Keď tu niekto bude vyhlasovať v telke, že to takto spravíme, tak ho neoklame. Ja si myslím, že ten svet bude lepší, aj sa tí ľudia budú pozerať na tých ľudí, ktorí sú nejakí iní ako oni, ináč, lebo keď sa hodnotovo posunú, tak nebudú, že toto sú pravidlá a len takto to má byť. Ja verím, že oni potom povedia, že keď tento je čierny, tento je ružový, tento je všelijaký, tak budú aj na ostatných sa pozerať, že to je v poriadku, však aj my sme tu v tej firme. Ja chcem mať taký rázový uťahovák, ty chceš mať žlté skrutkovače, ty chceš mať červené skrutkovače, my to umožňujeme tým ľuďom, aby mali to, čo chcú, aby sa zariadili vo svojom živote.
Martin Hurych
Já když jsem začal cestovat po světě nebo jsem začal studovat, tak jsem poztrácel tehdejší kamarády, protože se mi otevřela ta vrstva chápání světa o kousek výše. Říkám si tedy, jestli ti chlapi ve Vranově ještě mají šanci jít do hospody a s někým si popovídat.
Fero Baník
Určite majú. My máme taký all-hands meeting a taká vtipná situácia bola pred 2 týždňami. My sme to mali v jednej reštaurácii a tam bola čašníčka a ona pozerala na mňa celý deň, že celý deň som im niečo vysvetľoval. Potom sme tam zabudli flip chart, tak som sa tam vrátil naspäť a už tam bola iba ona sama. Ja som sa jej spýtal, čomu rozumela z toho, čo som hovoril a ona mi povedala, že absolútne nič. Bál som sa, že keď to ona nepochopila, tak to asi ani naši nechápu, tak potom sme išli zisťovať, či tomu chápu, čo tu rozprávam a oni povedali, že to ich chápanie sveta je už väčšie. Ta čašníčka nerozumie týmto veciam, čo sú odpisy, toto dáme do investícií, toto sú fixné náklady a naši montéri majú minimálne v účtovníctve to vzdelanie trošku vyššie. Naši chlapi už teda dokážu viesť aj debatu v krčme o tom, prečo nemôže každý dostať o 30% vyšší plat.
Jak poznat člověka, který zapadne do svobodné firmy?
Martin Hurych
Když ty lidi během těch 10 let postupně měníte a učíte, abyste tuto strukturu mohl vybudovat, jak dnes poznáte tyrkysového topenáře, člověka, který Vám zapadne do struktury?
Fero Baník
Rozmýšľam nad tým, či to môžem už hovoriť do podcastu, lebo stále to nikde neprezrádzam, ale asi môžem. Máme na to vyrobené vlastné otázky, ktoré vychádzajú z nejakých našich príbehov, ktoré sa nám historicky stali. Tie otázky sú také, že aj A aj B je správne. V prvom kole toho pohovoru si každý myslí, že tu príde a bude riešiť, aké fotovoltaiky kde montoval, s čím vie zvárať a aké technológie používa. Naša Katka, keď robí prvé kolá pohovoru, tak robí čisto hodnotový screening toho človeka, či nám tu sedí, alebo nesedí. Máme na to rôzne metódy, máme aj takú hru s takými lístočkami, čiže naučili sme sa to, dosť dlho nám to trvalo, kým sme na to prišli, ale teraz to už vieme urobiť veľmi presne. Tých posledných 10 ľudí, ktorých sme takto nabrali, nám tu krásne sedí a vyzerá to, ako keby s nami boli už 5 rokov.
Keď sme historicky niekoho prijali a ja som potom vošiel do tej kancelárie a už vidím ty nasraté výrazy, tak viem, že ten nový človek tam vôbec nesadol. U montérských pozícií to je tak, že keby sme vzali individualistu z toho oranžového pásma, tak on príde a začne sa chváliť, že robil v Nemecku v také elektrárne a neviem čo. Tie naši chapci na to pozerajú a povedia, ako na tom záleží. Aj my tu robíme veci a nebudeme sa s tým chváliť. Ono sa to už spozná na tom pohovore, dáme mu zopár našich príbehov, čo sa stali, spýtame sa, čo by spravil, to alebo to a ono vyzerá aj A, aj B, že to je správna odpoveď. Ona je aj správna, ale keď je hodnotovo tam, kde my chceme, tak povie to B, keď povie to A, tak my vieme, že na to neni pripravený. My máme tú výhodu, že ten prílet tých životopisov máme dosť veľký, takže si môžme vyhľadávať tých, ktorých nám sedeli.
Jak udržet svobodnou firmu, když se nedaří?
Martin Hurych
Sleduji okolo sebe, že boom tyrkysových nebo svobodných firem byl hodně okolo Covidu nebo v dobách, kdy se třeba ajťákům hodně dařilo. V momentě, kdy se firmě přestalo dařit, tak se interně ta tyrkysová struktura začala hodně testovat a ve spoustě firem se ty vztahy hodně zhoršily. Lidé začali jít proti sobě a začali se chovat tak, že pokud bylo dobře, tak jsme byli komunita, ale teď mi jde o můj plat. Ti majitelé z toho byli tak rozmrzelí, že říkali, že kdyby ještě jednou někdy stavěli firmu, tak už do tyrkysu nebo do svobodné firmy nikdy nepůjdou. Jak proti tomu bojujete Vy? Jestli jsem to dobře pochopil, tak Vaši chlapi a dámy vidí i na vlastní platy, takže je to svobodná firma až úplně do posledního šroubku nebo podložky.
Fero Baník
Covid bol pre nás v poriadku, to bežalo, ľudia robili domy, lebo všetci potrebovali niekde rekonštruovať a bývať. Potom bol 2023, keď začal konflikt na Ukrajine, kedy sme mali obrovský dopyt. My sme mali oveľa väčší dopyt, ako by sme chceli, aj to si treba zažiť a minulý rok, potom ako narástli hypotéky, presne prišla táto chvíľa aj na nás. Teraz sa prestalo stavať, lebo každý čakal, že sa hypotéky zase zlacnia, kým pochopili, že to tak už nikdy nebude a začalo sa stavať. To je presne ekvivalentná situácia, že teraz nie je dopyt, aj sme potrebovali, aby boli doma. Keď sa to niekomu rozpadávalo, tak buď tam mal tých individuálnistov, alebo nedostatočne komunikoval tú situáciu.
Tá situácia môže byť aj tak, že potrebujeme tú firmu zmenšiť. Ja pozerám na ten level chápania tých ľudí na tej úrovni, že teraz máme problém, lebo sme tu všetci na jednej lodi a keď sme takáto firma a potrebuje sa naozaj zmenšovať, tak niekto bude musieť si pohľadať nejakú inú prácu. Pôjdem teraz na rok robiť do Nemecka a potom sa sem vráti, lebo sa zmení tá situácia a naspäť poskladáme tú firmu a poďme to robiť ďalej. Tam je dôležité, aby tí ľudia nepovedali, že ja som elektrikár, ja nebudem robiť kanalizácii. Tam je dôležité, aby oni boli nastavený tak, že teraz je takáto situácia, vieme robiť kanalizáciu, vieme zohnať nejakú zákazku. My sme otočili kormidlo na priemysel, my neradi robíme B2B, lebo väčšinou to je pre stavebné firmy, ktoré nie sú s nami hodnotovo kompatibilné, ale otočili sme kormidlo a celý sales začal riešiť B2B. Zobrali sme nejaké priemyselné haly, kde tá robota je ťažšia, zvárali sme veľké rúry, ale išli do toho všetci.
Keby to bolo ešte horšie, že ten celý aj priemysel by nešiel, tak by tá firma sa musela logicky zmenšiť a normálne by odišli niektorí. Verím tomu, že potom za 2, 3 roky, keby sa tá situácia zlepšila, by sa zase vrátili späť. Nebudem zamestnávať ľudí, keď nemám pre nich výplaty, lebo firma skrachuje, bude kaput a musí aspoň nejako prežiť tá organizácia. Dôležité je proste komunikovať úplne otvorene, naplno, povedať to tým montérom, však sú to tí istí ľudia ako majitelia, oni to pochopia, keď mu to veria. Keď tam nemá dôveru, že predtým ich klamal v niečom, tak oni mu neuveria, že teraz nemáme zákazky a že potrebujeme znižovať platy. Keď prišiel Covid, tak naši povedali, že všetky variabilné zložky mzdy dávame nabok, ostávame na základných mzdách, aby tá firma prežila. My sme fakt zavreli, zostali sme doma zodpovedne, nešli sme nič robiť a to bola ich prvá reakcia. Ich návrh bol, že dajme všetky osobné hodnotenia, variabeľky, všetko dáme nabok, zostane len to, čo je naozaj v zmluvách ako základná mzda a uvidíme, čo sa stane.
Co všechno je podřízeno svobodné firmě?
Martin Hurych
Obecně svobodné a tyrkysové firmy jsou spojované s firemní kulturou, s benefity, s průhledností třeba platových struktur a podobně. My jsme se tady před natáčením bavili o tom, že řízení firmy v této struktuře mění kompletně tu firmu. Kde je ten nejméně předpokládaný efekt, kdy máte tyrkysovou firmu oproti hierarchické, kam až všude tato kultura zabíhá? Co by mě možná nováčka v této kultuře mohlo překvapit? Vy jste říkal, že i vývoj software je podřízený této struktuře.
Fero Baník
To bolo preto, lebo som nenašiel krabicové riešenia na horizontálnu kúrenársku firmu. My si 20 rokov vyvíjame vlastný CRM software a všetky časti, na ktorých fungujeme. My sme stále nedošli do cieľa, my aj teraz ideme zavádzať ďalšie veci v tomto roku, ktoré to znova budú podporovať, lebo sa chystáme na také väčšie škálovanie. Ja som mal včera jednu prednášku v Košiciach a dostal som tam otázku, či máme GPS v autách. Ja som roky si povedal, že namontovať GPS v aute je zásah do dôvery, lebo na prvú to znie, že montujem GPS do auta na to, aby som vedel, kde a ako jazdí ten môj šofér. My teraz máme GPS v autách, ale nie GPS pre auto, ale používame nástroj Hilti ON!Track. To sú také Bluetooth brány a my máme Bluetooth štítky na našem náradí, máme 917 kusov náradia.
Keď zoberiem z náraďovne vec, chytím kufrík a dám ho do auta, tak sa automaticky preschladní z náradovne do auta. Toto podporuje to, aby sme potom vedeli robiť prevádzkové účtovníctvo, ale nemusí byť na nich nikto, kto ho riadi alebo kontroluje, lebo sa to robí automaticky, samo sa to preskladní. Má to v sebe GPS, lebo to trackuje, že keď niekde zabudnú rebrík na tej stavbe, tak vedia, že na tej stavbe sme ho zabudli, lebo tam poslednýkrát ho načítala ta Bluetooth brána. Keď oni rozumejú tomu, že tento nástroj je použitý na to, aby nám uľahčoval náš spôsob fungovania, že neni nad nimi nikto, kto je bude kontrolovať, tak to funguje. Oni potom chápu, že toto nie je na našu kontrolu pre nás, aby je niekto kontroloval, ale na to, aby nám to pomohlo v tom každodennom našom živote. Každú takúto jednu vec musím vedieť odkomunikovať, prečo to zavádzame, čo to bude robiť, na čo to je, aby oni zo svojho vnútra tomu verili a chápali, že to nie je na kontrolovaní. Ja tu otvorím appku a viem sa pozrieť, kto má túto cirkulačnú stanicu, potrebujem ju zohnať, keď tu máme 30 áut, tak nebudem 30 ľuďom volať, ale vidím v appke, kto to má a volám jemu.
Ovlivňuje plochá struktura i typ zákazníků?
Martin Hurych
Zážeh je hodně o strategiích a o obchodování. Ovlivňuje nějak plochá struktura, s jakým typem zákazníků pracujete?
Fero Baník
Áno. Tie veci, ktoré z toho plynú, sú, že tie kompetetívne výhody voči konkurencii sú práve v tom prístupe a v angažovanosti toho jednotlivca, toho montéra priamo na tej stavbe. Z toho logicky vyplýva, že tá naša stratégia je viac smerovaná na B2C zákazníkov, keďže tam to vie priniesť ovocie. Ten koncový zákazník vidí, že tu niekto sa slušne správa, poradí mu, snaží sa vyriešiť problém a nehovorí, volajte obchodným zástupcom, lebo ja s tým nič nemám. Toto nás smeruje viac do toho B2C segmentu, preto sme tam. Kde je mať horizontálnu organizáciu nepoužiteľné, je robiť inštalatérske práce pre stavebné spoločnosti, ktoré sú vertikálne naskladané od pomocníka, unpluggera po nejakého majstra, stavbyvedúceho, výrobného riaditeľa a majiteľa. Tam je 7 úrovní a tam my v podstate nie sme už ani kompatibilní, my sme to aj v našej stratégii škrtli, že nebudeme robiť pre stavebné spoločnosti. Teraz ma niektoré presviedčajú, že vraj sú aj slušne nastavené stavebné spoločnosti, ale zatiaľ som takú nevidel. My tam prídeme, tí naši chlapci sú normálne otvorení, že však máme problém, vyriešme. Tam po nich kričí nejaký stavbyvedúci, že toto vám nepodpíšem, toto vám neuznám a oni sa na neho pozerajú, že sa zbláznil. Je tu problém, je tu nejaká križovatka, rúry tadiaľto nejdú, tak hneď si to tu vyriešme. Nie, to musím posielať projektantom, tí to musia podpísať, tí to musia schváliť. Nám sa tam nedá robiť.
Potom si ešte teraz vieme otvoriť také B2B, ktoré je zamerané na malých kurenárov, ktorým my vieme dávať také služby, ktoré oni nevedia mať. Tam je ešte tiež možná cesta, lebo to je zase komunikácia priamo s ním, čiže tam vie byť tá naša ľudskosť a to, aký sme pri tom horizontále. Na employer brandingu je také možné, že my máme dosť veľa servisákov, čo sa aj veľkým organizáciám nedarí budovať dosť veľký servisný tím, lebo tí servisáci vedia robiť sami na seba. Ráno sa zobudím, idem servisovať kotol, zoberiem peniaze, na obed si môžem ísť bicyklovať. Naši servisáci to vymieňajú za to, že som tu v nejakom čase, niekedy mám víkendovú službu, ale mimo toho času mi nikto nevolá, nikto ma neotravuje, je to organizované. Mám časový slot, tu idem robiť jednu robotu, druhú, tretiu, idem domov, večer som s manželkou. Vymieňajú to za to, že by museli robiť faktúry v nedeľu a sú v nejakej organizácii, kde chcem byť súčasťou toho brandu, robím to tam profesionálne, ale mám presne zadefinovaný ten môj život. Toto niektoré aj oveľa väčšie firmy od nás nevedia si nahirovať takto servisákov a tým pádom my vieme predávať zákazníkom to, že máme ten servis, kde je veľká báza servisákov, ktorí vedia aj na Štedrý deň, aj na Vianoce, aj na Silvestra ísť niekam, lebo im to nevadí. Keď ich je veľa, tak keď to vyjde na mňa raz za 12 týždňov, že mám víkendovú službu, tak raz za 12 týždňov mám víkendovú službu, on to prežije. Tým pádom vieme oveľa lepšiu servisnú službu dávať a to je zase tomu B2C zákazníkovi.
Jak budovat svobodnou firmu na dálku?
Martin Hurych
Hodně sleduji, že ty firmy, které znám já, jsou v jedné lokaci, Vy budujete pobočku v Bratislavě. S čím se budu potkávat, když budu chtít budovat horizontálně řízenou organizaci na dálku nebo virtuálně, co mě čeká?
Fero Baník
Naším najväčším dodávateľom je Viessmann, lebo teraz sme najväčší odberateľ na Slovensku Viessmann a oni už to chceli roky, lebo tam chýba takáto firma. My sme si povedali pred 2 rokmi, že musíme nájsť niekoho tak, aby sme nepovedali, že hľadáme niekoho, čiže to je taká zaludnená úloha, nájsť business developera v Bratislave, aby sme nepovedali, že hľadáme business developera. Keby sme to takto povedali, tak tá motivácia tam bude, že toto bude asi mať celkom veľký obrat, zopár miliónov euro a tu budeme z toho pekne žiť. My sme si teda povedali, že polovička slovenského LinkedInu je Bratislava, tak sme začali zdieľať tie naše firemno-kultúrne veci na LinkedIne. Takto sa ten Rišo, ktorý je teraz v Bratislave, minulé leto prihlásil. Hodnotovo sa prihlásil niekto, kto má skúsenosti s tým, aby budoval pobočku aj takto na diaľku a sadlo to tam. Dali sme zopár rozhovorov, aby sme vedeli, že hodnotovo sme zladení, že ta motivácia nie sú peniaze u neho, ale tá motivácia je vybudovať organizáciu, v ktorej budú šťastní tí ľudia.
Teraz to robíme na diaľku, snažíme sa tam preniesť tie veci. Teraz si robíme hiringovou kampaň na tých montážnikov v Bratislave, čiže znova ideme našim štýlom cez TikTok a Instagram robiť to, aby sme našli seniorských ľudí, ktorí sú hodnotovo nastavení na nás. Aktuálne ale pracujú vo firme, ktorá je iná, inak hodnotovo nastavená a oni cítia, že nie sú tam šťastní. My tých ľudí určite nájdeme, ešte ich nemáme, ale určite ich nájdeme, čiže ich trafíme a my si ich potom zoberieme, takže potrebujeme prelievať tú kultúru aj takto na diaľku.
Potom je ešte zaujímavé to, že tým, že to máme celé otvorené, tak je jasné, že keď tu je na východe Slovenska niekto a niekto robí v Bratislave, v Bratislave je väčšia kúpyschopnosť, tak vie mať variabilnú zložku ten monter väčšiu. My potrebujeme, aby chápali tí, ktorí robia na východe, že ty máš menší plat preto, lebo tvoja variabilná zložka je menšia preto, lebo musíme to tu predávať lacnejšie, aby sme boli konkurencieschopní. Tam asi budú mať tí ľudia platy vyššie, nie o veľa, lebo som si robil research, že nie je to x2, ale určite to bude vyššie. Poviem, že kedy sa presťahuješ do Bratislavy, tak tam budeš v tom modeli, ktorý je tam, je otvorený, je zdieľaný, je jasný, že tu sa zarába toľko. Toto potrebujem, aby chápalo sa navzájom, že tí Bratislavčania nedoplácajú na tých východniarov a tí východniari nedoplácajú na to, že sa buduje nejaká pobočka v Bratislave. Aj rozpočtovo vnútorne to máme, že toto je capexový výdavok na prvý rok, že to je vlastne naša investícia, ktorá je mimo to, čo im padá do nákladov. On musí cítiť ten montér, že to, že my otvárame nejakú pobočku v Bratislave, nemá nič spoločné s tým, aký ja mám plat. Oni toto vedia, rozumejú tomu a to je dôležité, aby necítili, že niekto sa na nich kanibalizuje. Je na to teda metóda, ako to spraviť aj na diaľku.
Shrnutí
Martin Hurych
Kdyby z tohoto podcastu mělo zbýt závěrečných pár vět, na co by se měl připravit někdo, kdo se chce vydat Vaší cestou a chce vybudovat z vlastní výrobní nebo řemeslnické firmy svobodnou firmu?
Fero Baník
To už sme tu dnes povedali, že nedá sa to spraviť za pol roka. Takisto nefunguje to, že bude tu mňa niekto počúvať alebo si prečítať nejakú knihu, že teraz zoberiem tie veci a ich urobím. Ja som presvedčený o tom, že každý musí zo svojho vnútra si porozmýšľať, ako by som to urobil. Potom keď to je zvnútra, on to aj urobí, vyskúša to, potom zistí, že to nefungovalo, alebo zistí, že ten dotazník je dobré dať na odpoveď týždeň alebo 2 dni. Každý si musí hľadať tú svoju cestu. Dobre je, že na tom konci, keď sa dostane napríklad tam, kde sme my, tak všetky fuck-upy, ktoré sa mu tam budú diať v tej firme, sa niekde na tej jednej úrovni v tej firme vyriešia. Nepôjde to hore, nebude mu to pristávať na stole. Ja som počul, že ak niekto má najatého CEO, tak keď už je fakt veľký problém, aj tak to príde k majiteľov, aj tak sa zbehnú niekde na boarde a toto je problém. To ovocie potom je také, že tí ľudia to vyriešia a tých ľudí, ktorí vedia riešiť problémy, je na svete podľa mňa veľmi veľa, lebo my ich stále nachádzame. Každý týždeň nájdeme niekoho, takže oni existujú tí ľudia, angažovanosť u všetkých tých pozícií existuje. To ovocie potom je také, že tí ľudia preberú zodpovednosť na seba a ten problém vyriešia, len potrebujú cítiť zhora, že majú tu dôveru vyriešiť ten problém. Každá organizácia vie byť len tak hodnotou alebo na takej úrovni, ako je ten, kto ju vedie. Keď ten CEO bude mať nasekané KPIs, OKRs a všetky iba metriky a iba výkonnosť nás tu zaujíma, tak tí ľudia pod ním môžu byť na inom leveli, ale oni tam len trpia. Keď sa niekto vydá tým smerom, tak za mňa je to správnejší spôsob spolupráce ľudstva ako tie, ktoré sú štrukturálne naskladané na seba.
Martin Hurych
Lépe bych to dnes nezavřel. Děkuji moc za sdílení Vašich zkušeností, hrozně Vám fandím a držím Vám palce, ať to dotáhnete do těch 300 let, které máte na webu jako předpokládanou životnost Vaší firmy. Díky moc a ať se daří.
Fero Baník
Ďakujem pekne, budeme sa snažiť.
Martin Hurych
Pokud jsme vás s Ferem nadchli a přemýšlíte o tom, jak ze své firmy, i když máte výrobu nebo řemeslnou firmu, udělat firmu svobodnou, tak jsme naši práci udělali dobře. V tom případě bych tady měl jednu prosbu, zvažte, jestli mi nedáte like nebo odběr tohoto dílu tam, kde nás právě posloucháte nebo se na nás koukáte. Zopakuji ještě jednou pozvánku k odběru mého newsletteru. Stačí, když navštívíte moje webové stránky, www.martinhurych.com/newsletter. Připomínám, že newsletter v tuto chvíli odebírá už 1 400 takových, jako jste právě vy. Mně už nezbývá, než jen držet vám palce a přát úspěch nejen v budování angažovaných týmů, díky.
(automaticky přepsáno Beey.io, upraveno a kráceno)
